Usuário(a) Discussão:Johann Emu
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JSSX uai 23h28min de 24 de Abril de 2008 (UTC)
Aviso propaganda[editar código-fonte]
OS2Warp msg 23h36min de 24 de Abril de 2008 (UTC)
Depois de me registrar, comecei editar algumas páginas.
Em algumas páginas sobre a Alemanha eu adicionei o link externo para o site www.alemanja.org. É um site muito legal, que informa bem sobre diferentes aspetos da Alemanha. É nem comercial, nem spam: o site é produzido pela Embaixada da Alemanha em Brasília.
Mesmo assim, parece que algum filtro identificou o ink como "spam" ou "propaganda" é foi bloquedo. Bem frunstrante, essa minha primeira experiência com Wikipedia depois de me registrar!
Só quis fornecer um link que, tenho certeza, é bem util para quem le artigos sobre a Alemanha. Será que tem como desbloquear? É só dar uma olhada no site www.alemanja.org para ver que é ligado com os assuntos onde eu adicionei o link, e que nao é "propaganda".
Att,
Johann Emu
Sobre o link[editar código-fonte]
Olá Johann Emu.
Eu estou on-line e pude ver que escreveu em sua página de discussão. O bloqueio do link foi feito por mim no MediaWiki:Spam-blacklist.
Todos os dias muitos usuários colocam diversos links em vários artigos e somem, sem nunca editar uma só linha. Nem percebem que o artigo foi vandalisado e nem sabem corrigir. Seguimos o que consta em Wikipedia:Ligações externas.
Entendemos que os artigos devem ser editados e não servir de depósitos de links. O seu link é de carácter secudário e não deve ser colocado no topo da listagem, a frente de links oficiais.
O aviso foi posto por mim, mas não deve se sentir atingido por ele. Abraços.--OS2Warp msg 01h29min de 25 de Abril de 2008 (UTC)
sobre controle e abuso da mesma[editar código-fonte]
Eu entendo totalmente que até uma enciclopédia que se chama livre precisa de algum tipo de controle. Mas tenho grandes dúvidas sobre a forma em qual você faz isso.
Você colocou o link na lista negra por que não concordou com a POSIÇÃO em qual eu o coloquei o link na lista dos links externos?? Como você define um "link de caráter secundário"? Você acha possível dar uma definição objetiva para isso - ou foi simplesmente sua opinião? Honestamente, você deu uma olhada no site para fazer sua decisão?
Você escreve que no topo da listagem deve ter os links oficias. De novo queria conhecer sua definição. Como o link que eu botei é um portal sobre Alemanha, feito na Embaixada da Alemanha no Brasil (uma entidade governamental) me parece, sim, um link oficial.
A forma em qual você registra sites na lista negra é um convite para uma outra forma de abuso: torna muito fácil abusar esse mecanismo. Imagina alguém quer prejudicar um site. É só colocar o site em baixo de alguns artigos, para pessoas como você logo colocar-lo na lista negra, certo?
Com certeza é importante os usuários editar os artigos, não só os links. Mas deixo isso para aqueles que têm Português como língua materna. Mas mesmo sendo um "gringo" tenho certeza que eu posso ajudar melhorar o site, nesse caso adicionando um link que não contava ainda no site por que parece que não exista ainda por muito tempo - mas ao contrário de muitos outros links que você aceita sem reclamar, é em português, é oficial, e é um site que esta sendo atualizado quase todos os dias.
afinal, é a questão eterna, que também tem na decisão sobre direto e política: Nós precisamos de alguma instituição de controle para evitar abusos da liberdade. Mas quem controla os controladores para evitar abusos de poder da parte deles?
Att. Johann Emu
Johann Emu (discussão) 13h34min de 25 de Abril de 2008 (UTC)
Foi você, prezado OS2Warp, quem quebrou as regras da Wikipedia.[editar código-fonte]
Prezado OS2Warp!
Depois de ler novamente o manual sobre "links externos" vi que seu procedimento está previsto só em último caso:
"Em casos extremos de abuso, as ligações externas são adicionadas à lista negra."
Você usou esse instrumento em um caso arbitrário (o site que você bloqueou é nem comercial nem spam, mas um site oficial da Embaixada da Alemanha no Brasil, fornecendo informações sobre a Alemanha para pessoas de língua portuguesa). Provavelmente você nem olhou para essa pagina antes de colocar-la na lista negra.
Mesmo se você não concorda que esse link foi bem útil nos artigos onde eu o adicionei - artigos justamente sobre diferentes aspetos da Alemanha - com certeza você tem que assumir que não se trata de um caso extremo de abuso, que seria necessário para justificar o bloqueio.
Por isso peço você fazer o necessário para tirar o site www.alemanja.org da lista negra, onde você o colocou contrario ao regulamento da Wikipédia.
Por favor, me deixa saber sua posição.
Att. Johann Emu
Johann Emu (discussão) 13h32min de 25 de Abril de 2008 (UTC)
Resposta[editar código-fonte]
Caro Johann, o objetivo da Wikipédia é promover o conhecimento de forma livre. Não é nosso objetivo ajudar/auxiliar na divulgação de sites de qualquer natureza, visto que isso vai contra nossos princípios. Mesmo sendo um site vinculado à embaixada da Alemanha, ainda sim, constitui tentativa de utilização da Wikipédia para promoção. Ou você é vinculado ao site e/ou considera ele interessante. Por isso, o interesse na divulgação, acredito. Além disso, a Wikipédia não é um repositório de links. Caso ainda considere que as ações tomadas não estão de acordo com as regras da Wikipédia, você tem o direito de pedir a opinião dos demais administradores em Wikipedia:Pedidos a administradores. Cumprimentos! JSSX uai 15h30min de 25 de Abril de 2008 (UTC)
Pedido de revisão de bloqueios[editar código-fonte]
Ontem, o administrador OS2Warp colocou a página www.alemanja.org na lista negra. Quero pedir uma revisão dessa decisão.
O bloqueio do site foi feito depois de eu ter adicionado links para o site www.alemanja.org em baixo de alguns artigos que são ligados ao tema deste site. Por isso me pareceu uma contribuição útil.
O administrador OS2Warp colocou o site na lista negra primeiro alegando que se trata de “propaganda”. Não é o caso. É um site sem nenhum perfil de propaganda, nem comercial nem política.
Depois o administrador alegou que eu teria colocado o site na lista de links externos numa posição errada: o “link é de caráter secundário e não deve ser colocado no topo da listagem, a frente de links oficias.”
Eu pedi ele explicar como ele chegou a essa avaliação, por que, na verdade, o site www.alemanja.org é um site da Embaixada da Alemanha no Brasil e por isso eu acho que pode ser definido como um link oficial. Honestamente eu fiquei com a impressão que o administrador OS2Warp tinha feito sua decisão sem nem ver o site em questão.
Com certeza no futuro tentarei ter mais cuidado com minhas contribuições – imagino que o fato de ter colocado esse link em algumas listas de links externos no mesmo tempo pode ter deixado a impressão de se tratar de uma forma de spam.
Porém nos suas regras eu achei a frase “Em casos extremos de abuso, as ligações externas são adicionados à lista negra.” Tenho certeza que não se trata de um caso extremo. Se o administrador teria simplesmente me mandado uma mensagem explicando sua dúvida sobre o link, eu teria oferecido de remover-lo. (de verdade recebi um aviso geral, não pessoal, explicando que não pode postar propaganda. Como eu tinha acabado de me registrar, eu imaginava que se tratava de um aviso automático que cada novo usuário recebe logo depois de se registrar).
Por esses motivos peço a revisão da decisão de colocar o link www.alemanja.org na lista negra e mais cuidada dos administradores no futuro. Antes de bloquear deveriam oferecer uma oportunidade de esclarecer qualquer dúvida para evitar erros.
Att. Johann Emu
Johann Emu (discussão) 22h30min de 25 de Abril de 2008 (UTC)