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Conversor de idiomas habilitado por padrão e disponível a IPs (27jan2015)

Olá, pessoas. Esta é a primeira proposta que apresento, então, me desculpem por qualquer erro. Gostaria de propor, como feito aqui em 2012, a ativação por padrão do gadget conversor de idiomas, tanto para usuários registrados quanto para IPs. Trata-se de uma ferramenta bastante útil, leve e fácil de usar. Além disso, irá acabar com antigas discussões, como: o que fazer com artigos que estão escritos em mais de uma variante do português, e também com os pedidos absurdos de usuários que querem colocar a Wikipédia toda somente numa versão do português. É claro que a versão "original" do artigo estará sempre disponível, mas eu acredito ser fundamental que tenhamos um conversor de expressões e palavras de variantes ativado por padrão, até porque algumas expressões causam não somente estranheza, mas também dificuldade de compreensão entre os falantes das variantes. Um exemplo é o chiclete, que pode ser chamado de goma de mascar no Brasil e de pastilha elástica em Portugal. Eu acredito que, inicialmente, a ferramenta deveria ser ativada somente nas páginas enciclopédicas e deixada de fora das páginas de discussão, ajuda etc, para evitar possíveis confusões (ex: páginas que falam sobre as diferenças de versões do português).

Só para deixar claro, meu objetivo aqui não é dividir a Wikipédia entre os que usam o dicionário numa versão e os que usam em outra, mas somente facilitar a compreensão e a leitura dos textos e, possivelmente, amenizar as discussões sobre variantes do português.

Cumprimentos. --Chinobistar (discussão) 18h42min de 27 de janeiro de 2015 (UTC)

Citando o que disse na proposta anterior:

Ativar o script por padrão significará enviar para todos os leitores vários bytes a mais de JS (que é importado do Wikisource multilingual). Então é bom levar isso em conta ao decidir se o gadget deve ou não ser ativado por padrão. Helder 03h33min de 17 de julho de 2012 (UTC)

Helder 19h21min de 27 de janeiro de 2015 (UTC)

Entendo. Porém, acredito que, com exceção dos dispositivos móveis, em que a internet costuma ser lenta, os desktops têm condições de carregar alguns kilobytes a mais. Além do mais, esse código não é muito maior do que uma simples imagem, sendo que elas estão disponíveis em grande parte das páginas da Wikipédia. Se levarmos em conta a média de conexão à internet, tanto no Brasil como em Portugal, não vejo problemas em carregar 22 KB a mais por página. --Chinobistar (discussão) 19h42min de 27 de janeiro de 2015 (UTC)

A propósito, acabo de fazer um pequeno teste aqui. Salvei a página inicial da Wikipédia com e sem o gadget ativado. Com ele, o resultado foi 849 KB. Sem ele, 811 KB. É uma diferença de 4,5% no tempo de carregamento da página. Claro que isso, se colocarmos muitos gadgets, aumentará o tempo de carregamento consideravelmente, mas, como estamos falando de apenas um, não será problema para ninguém que acessa o site. E esse gadget em particular eu considero como necessário para a Wikipédia lusófona. --Chinobistar (discussão) 19h53min de 27 de janeiro de 2015 (UTC)

São 22kb do código principal, mais alguns da configuração local e do respectivo CSS, mais a requisição HTTP, e em cada proposta é sempre só mais um gadget. Helder 20h53min de 27 de janeiro de 2015 (UTC)

• Ao se habilitar o conversor por padrão, teria que escolher uma versão do idioma como padrão, a que apareceria primeiro? Sua proposta é colocar como esse padrão o idioma falado no Brasil, pois é o que tem maior número de leitores/ editores? É isso?Jo Lorib^d 20h01min de 27 de janeiro de 2015 (UTC)

Por padrão, quando ele é ativado, não é feita conversão alguma a não ser que o usuário escolha uma variante no menu. Ou seja, para os visitantes que não estiverem interessados em testar/usar, serão alguns kb sendo enviados inutilmente em todas as páginas... Helder 20h53min de 27 de janeiro de 2015 (UTC)

Exato. Ficaria "texto original", e o usuário/IP poderia clicar ali e selecionar sua variante. Não tenho objetivo algum de privilegiar nenhuma variante por ser mais falada ou mais usada. Quanto aos KB possivelmente inúteis, eu penso da seguinte forma: quem não for usar, terá uma diferença imperceptível ao navegar pelo site. Quem for usar, terá uma forma de facilitar a compreensão de um texto. É uma questão de custo-benefício em que o benefício supera e muito o custo. Além disso, segundo dados recentes da Netflix, a velocidade média no Brasil tem mais de 2MBPS, ou seja, 240 KB/s, então, levaria bem menos de um segundo para carregar o gadget. Isso no Brasil, que tem uma das menores médias de internet do mundo. Em Portugal, a diferença seria ainda menos perceptível. Além disso, se pensarmos dessa forma somente, então não deveríamos colocar imagens aqui na wiki, pois é uma informação possivelmente inútil e que envia dados a mais para o usuário baixar. Nem nenhum dos outros gadgets que já vêm ativados por padrão. --Chinobistar (discussão) 21h31min de 27 de janeiro de 2015 (UTC)

Pra mim já deveria está ativo à muito tempo. 22 kB é insignificante perante o que o gadget proporciona.
Em relação a versão padrão, isso poderia ser definido pelo próprio usuário. De início não seria nenhum, porém ele poderia escolher uma variante padrão que seria vista em todas as páginas, e essa preferência ficaria salva no navegador dele. !Silent (discussão) 22h21min de 27 de janeiro de 2015 (UTC)

Obrigado pelo apoio. É isso que estou tentando explicar. Ter de carregar alguns KB a mais para se ter acesso a uma boa ferramenta vale a pena. E quem não quiser utilizar nem sentirá a diferença. Cumprimentos. --Chinobistar (discussão) 22h44min de 27 de janeiro de 2015 (UTC)

O aumento do volume de dados baixado é realmente irrelevante. Mas se for o caso, creio que dá para criar facilmente um script menor que verifica a necessidade de carregar o script completo, não? --Diego Queiroz (discussão) 12h28min de 29 de janeiro de 2015 (UTC)

Eu até havia pensado nisso, mas não sei se e de que forma seria possível fazê-lo. Poderia haver uma opção escrito "Ativar conversor de idiomas", com um (?) ao lado para que se possa entender a função da ferramenta. Aí, se usuário clicar no botão, o script será ativado. É mais ou menos isso que você imagina? --Chinobistar (discussão) 18h36min de 29 de janeiro de 2015 (UTC)

Isso seria uma boa solução. Se o usuário resolvesse habilitar o conversor, ele seria carregado todas as vezes. !Silent (discussão) 19h12min de 29 de janeiro de 2015 (UTC)

Exato. Só pra deixar claro, quando disse, "usuário", quis dizer "usuário/IP". Aí, o texto, que seria muito mais leve do que o código em si, ficaria disponível onde o conversor fica, logo à direita de "Discussão". Se o usuário/IP ativar, o gadget substituirá o texto e ficará salvo para o usuário/IP. Óbvio que, se se tratar de um IP que muda constantemente (esqueci o nome), será necessário ativar todas as vezes que acessar a Wikipédia. Caso seja IP fixo, ficará salvo para que sempre seja mostrado o conversor. O que você pensa, He7d3r? --Chinobistar (discussão) 20h37min de 29 de janeiro de 2015 (UTC)

Pra mim isso é como phab:T31301. Helder 20h45min de 29 de janeiro de 2015 (UTC)

Quando disse usuário quis me referir a todo mundo que acessa a Wikipédia, sem distinção. E não faz diferença se o IP é dinâmico ou não, pois tal preferência ficaria salva no navegador, não sendo necessário ativar todas as vezes. !Silent (discussão) 22h08min de 29 de janeiro de 2015 (UTC)