Wikipédia:Esplanada/propostas/WP:FICÇÃO - revogar ponto 1 (10jul2017)

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WP:FICÇÃO - revogar ponto 1 (10jul2017)

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão.

Proposta inconclusiva por falta de participação significativa.

Proponho a anulação do ponto 1 dos critérios de notoriedade específicos de elementos de ficção!

Os personagens principais de uma obra de ficção podem ser descritos no artigo principal que trata da obra. Se o personagem no entanto tiver um nível de relevância que possa ser comparado ao da obra, poderá ter artigo próprio. O simples fato de ser o personagem principal não lhe confere de modo automático a mesma relevância da obra. A criação de um artigo próprio para o personagem não deve ser baseado na opinião de nenhum usuário e sim na apresentação de fontes que comprovem a relevância do tema. Personagens como Superman, Harry Potter, Mônica, entre outros podem ser utilizados como parâmetro no tema relevância.

Justificativa: redundante ou equivocado.

Frase-a-frase:

  1. Citação: Os personagens principais de uma obra de ficção podem ser descritos no artigo principal que trata da obra. Redundante com WP:CDN#Quando criar páginas próprias;
  2. Citação: Se o personagem no entanto tiver um nível de relevância que possa ser comparado ao da obra, poderá ter artigo próprio. Equivocado. O que determina se vai ter artigo próprio ou não é a existência de conteúdo suficiente. Se for relevante mas só tiver uma frase, essa uma frase fica no artigo da obra principal, pra não atrapalhar a organização, vide WP:CDN#Quando criar páginas próprias. E aí criam-se redirecionamentos;
  3. Citação: O simples fato de ser o personagem principal não lhe confere de modo automático a mesma relevância da obra. Redundante com WP:TRANSMITE;
  4. Citação: A criação de um artigo próprio para o personagem não deve ser baseado na opinião de nenhum usuário e sim na apresentação de fontes que comprovem a relevância do tema. Redundante com o critério geral em WP:CDN;
  5. Citação: Personagens como Superman, Harry Potter, Mônica, entre outros podem ser utilizados como parâmetro no tema relevância. Equivocado. Não tinha falado na frase 4 que eram as referências quem determinavam a relevância? O que comparação entre artigos está fazendo aqui na frase 5? Os editores vão debater entre si e opinar? Então pra quê as referências mesmo?

--Mister Sanderson (discussão) 00h08min de 11 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Acredito que deverão se interessar por esta discussão os participantes (9) de Wikipédia:Esplanada/propostas/Critérios de Ficção (26out2011): Belanidia, Stegop, Arthemius x, Albmont, TioToim, Rjclaudio, Zorglub, Maddox, Marcus Luccas e MayTheForce. Estou propondo revogar outro ponto, que a proposta da Belanidia não tocou na época. Estejam convocados.--Mister Sanderson (discussão) 22h33min de 11 de julho de 2017 (UTC)[responder]
Acredito que também deverão se interessar por esta discussão aqueles editores (19) que, em 2009 (Wikipédia:Votações/Critérios de notoriedade/Elementos de ficção (2)), votaram a favor ou contra o ponto 1 que está em questão aqui. Na época, não existia a seção "Quando criar páginas próprias" nem a "Critérios temáticos de notoriedade" em WP:CDN...
Apenas observem que aqui não é votação, mas sim discussão.--Mister Sanderson (discussão) 20h59min de 12 de julho de 2017 (UTC)[responder]
Divulguei esta proposta para os membros do Projeto Entretenimento, vide diff.--Mister Sanderson (discussão) 23h32min de 5 de setembro de 2017 (UTC)[responder]

Comentários[editar código-fonte]

@MisterSanderson: Se consertar as partes equivocadas, não pode ser útil manter o resto como orientação, mesmo não trazendo nada de novo? Pode até acrescentar as ligações para esses critérios mais gerais, parece-me que seria útil, mesmo redundante.-- Darwin Ahoy! 00h50min de 11 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Darwinius, não devem existir redundâncias entre o critério geral e o critério específico, pois o critério específico é, digamos, uma extensão do geral. Não é um substituto. Veja: Citação: WP:CDN#Critérios temáticos de notoriedade escreveu: «5. Repetição do critério mais amplo - critérios não devem repetir o que diz o critério mais amplo.». A própria página do critério geral já tem uma lista de instruções para quando se vai escrever critérios específicos, e um dos pontos é não ser redundante com o critério geral, vide essa citação aí.--Mister Sanderson (discussão) 00h59min de 11 de julho de 2017 (UTC)[responder]
@MisterSanderson: Se você diz que é assim, eu acredito. Realmente não estou muito familiarizado com os CDN, e achei que a informação, mesmo redundante, poderia ser informativa.-- Darwin Ahoy! 01h19min de 11 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Fui, e continuo a ser contra, para não fechar a porta à criação de artigos que tratem outras personagens. --JohnR (discussão) 08h41min de 14 de julho de 2017 (UTC)[responder]

JohnR, para propósito de clareza, então você concorda com a minha proposta de revogar este Ponto 1, certo?--Mister Sanderson (discussão) 16h57min de 14 de julho de 2017 (UTC)[responder]
JohnR, pode se manifestar com mais clareza?--Mister Sanderson (discussão) 23h28min de 5 de setembro de 2017 (UTC)[responder]
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