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Norma sobre posição de caixas de havisos (16out2015)

Proposta

Gostaria de modificar o WP:LDE informando onde deve ficar posicionado as caixas de aviso.

Vários editores estão informando que existe um padrão que, ao meu ver, está implícito nas edições. Por não estar explicito em qualquer norma desta Wikipedia, este padrão não pode ser adotado e se um editor colocar em qualquer local uma caixa isso está ok. A criação desta norma pode evitar guerras de edições.[1]Mvdiogoce (discussão) 13h41min de 16 de outubro de 2015 (UTC)

Comentários

Comentário Deve ser onde sempre foi, qualquer que seja a wikipédia. Esta proposta é descabida e foi aberta apenas porque o usuário se recusou a aceitar numa discussão aquilo que é norma do projeto, apesar de várias pessoas já lhe terem dito a mesma coisa. Desde a fundação do projeto e em todas as wikipédias que as predefinições de aviso se colocam no topo das páginas. Enfim, é a qualidade de muitos dos novos editores: em vez de se imbuírem no ambiente colaborativo do projeto e aprender com quem é experiente, pouco depois de começar a editar já acham que sabem mais do que a experiência acumulada de milhares de editores e começam logo guerras para ser tudo como querem e entendem. Quintal ✁ 14h10min de 16 de outubro de 2015 (UTC)

Por favor Quintal evite assédio e se atente a proposta [2]. Só para constar perdi a senha do meu antigo usuário por problemas técnicos da Wikipedia. [3]

E com uma conta criada em 2007 nunca reparou no local das predefinições de aviso... Quintal ✁ 16h27min de 16 de outubro de 2015 (UTC)

O problema não é esse Quintal mas sim a forma como os editores lidam com os problemas e como nosso manual de estilo esta incompleto. Um editor de 2007 sabe fazer artigos excelentes com referências excelentes. Esta solicitação é para atualizar o nosso manual de estilos. Como sugestão olha a do en pois está muito legal, bem completo [4]. Assim como eu sei criar artigos com referências completas você sabe traduzir uma boa norma e trazer para o pt. Esta solicitação é para isso apenas e exclusivamente. Ajudar em disputas e deixar de disse que me disse. Proponho também a tradução principalmente do começo das informações sobre como colocar caixas de manutenção [5]. Sei que é pedir demais mas segue uma outra ajuda sobre como ajudar no problema inicial [6] Mvdiogoce (discussão) 16h52min de 16 de outubro de 2015 (UTC)

Discordo Subscrevo tudo o que o Antero disse. --Stegop (discussão) 19h25min de 16 de outubro de 2015 (UTC)

Discordo, o padrão do projeto sempre foi este não tem razão para mudar. Fabiano ^msg 21h40min de 16 de outubro de 2015 (UTC)

Discordo O padrão que vem sendo adotado pela comunidade é os avisos de manutenção no topo dos artigos. Holdfz  ^Disc. 16h55min de 18 de outubro de 2015 (UTC)

Comentário Considerando-me responsável por ter suscitado esta discussão, uma vez que entrei em uma disputa com o proponente no artigo Parallax (empresa), não posso me omitir no debate deste tópico. Realmente não sei se é necessário que haja uma orientação expressa a respeito (porque um dos males de normatizar tudo é criar um cipoal de regras que pode restringir a liberdade criativa e de ação dos editores), assim como penso que apenas a confiança no costume (no sentido jurídico da palavra, i.e., uma prática reiterada e consolidada à qual se atribui valor de norma implícita) pode causar problemas. Quem usa o Fast Buttons vê tais caixas de predefinição automaticamente inseridas no cabeçalho dos artigos, o que realmente me parece visualmente mais agradável. O proponente quis inserir a caixa no rodapé do artigo, prática que nunca vi ter respaldo nos dez anos que faço parte deste projeto. A existência de predefinições no meio dos artigos é possível, especialmente no que diz respeito às curiosidades ou quando somente uma seção do artigo está com problemas, em vez da sua totalidade. A decisão definitivamente não é fácil, mas penso que a situação atual, por mais desconfortável que seja, ao menos não cria mais problemas que os já existentes. Fasouzafreitas (discussão) 22h39min de 18 de outubro de 2015 (UTC)

Não é apenas uma questão de costume e os costumes de amplo uso geralmente têm uma razão de ser. Os avisos no topo antecedem a leitura. Por exemplo, se o artigo tem a imparcialidade questionada, o leitor deve ser avisado disso antes de ler o artigo, e não depois nem a meio. Por outro lado, estas predefinições também se destinam a captar editores para melhorar os artigos, pelo que devem estar num local visível a quem abre a página, e não em locais ocultos, como no rodapé, para onde quase ninguém faz scroll. Evidentemente há exceções, sim, quando a tag só se aplica a uma secção. Mas não é esse o caso aqui. Quintal ✁ 23h10min de 18 de outubro de 2015 (UTC)

Fiz a menção ao costume porque, pelo que eu saiba, nunca vi em lugar algum uma regra que determine isso: se houver, retirarei imediatamente o que disse a esse respeito. Entretanto, coloquei a palavra "apenas" simplesmente para deixar claro o problema de deixar uma norma não escrita num sistema escrito, o que pode funcionar, mas sempre deixará margem a disputas e a questionamentos. Quanto à razão de ser, isto parece-me igualmente óbvio e natural: advertir alguém depois de algo é ineficaz e sem sentido. Mencionar a exceção (que é sempre bom dizer, neste caso não se aplica) foi apenas um recurso para demonstrar que a regra não é absoluta. Por isso mesmo Discordo quanto à possibilidade de mudança de posição (a posição atual é correta e adequada) e Concordo quanto à necessidade de positivar isso em norma de estilo (mesmo que isto não seja imprescindível). Fasouzafreitas (discussão) 11h34min de 19 de outubro de 2015 (UTC)

• Nao sei o que esta havendo pois a grande maioria dos comentarios nao tem nada a ver com a proposta. E o pior sao comentarios de administradores. Sera que eles nao leram a proposta? Ou estao agindo de ma fe mesmo? A proposta e de melhorar a WP:LDE e os comentarios sao que nao precisa mudar a posicao da caixa. O que esta havendo?Mvdiogoce (discussão) 20h16min de 19 de outubro de 2015 (UTC)

Desnecessário. Helder 11h33min de 20 de outubro de 2015 (UTC)

→ Por gentileza, leiam o que está escrito aqui.►Sampayu 21h31min de 29 de outubro de 2015 (UTC)