Wikipédia:Pedidos a administradores/Discussão de bloqueio/Desempates/2

A seguinte página está preservada como arquivo de discussão de bloqueio em que o bloqueio foi retirado. Por favor, não a modifique.

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Desempates

• Desempates D​ C​ E​ F​ B

Contestação de bloqueio feita na discussão do usuário bloqueado com o seguinte texto:

Mais um bloqueio injusto. Chamei sim o usuário de Intolerante. mas antes de mais nada, vejam o jeito que ele me tratou, dizendo Citação: Heitor CJ escreveu: « Ninguém lhe chamou para dar uma opinião, Desempates.». Inclusive outro usuário já havia se manifestado declarando que não viu nenhum ataque de minha parte. Solicito revisão do bloqueio.

O mais estranho é APENAS EU ser bloqueado nessa história... apenas fui dar uma opinião e acabei sendo gratuitamente ofendido pelo Heitor... nem me interesso pelo tema do artigo pelo qual o Heitor está brigando e sobra unicamente para mim.

Acrescento que, se realmente as palavras que proferi são de "baixo calão", como alegado pelo Sysop que efetuou o bloqueio, o mesmo não poderia tê-las repetido no sumário do bloqueio - o que mostra que não se trataram de palavras de baixo-calão, como alegado.

Aos que analisarem a revisão deste bloqueio, um pedido: por favor, sejam justos e imparciais. Desempates ^Diga! 02h28min de 17 de janeiro de 2012 (UTC)

Declaro que conheço a atual política de bloqueio e faço esta solicitação de boa-fé. ” T_ele^s (D _{@ R C S}) 05h17min de 17 de janeiro de 2012 (UTC)

Comentários

Discordo do bloqueio. O Desempates só respondeu uma ofensa feita pelo Heitor CJ. Não posso afirmar nada, mas pelo que eu tenho visto nos pedidos a administradores o Heitor está tendo problemas com outros editores também. Tiago Abreu, TFDA ^msg 09h42min de 17 de janeiro de 2012 (UTC)

Comentário Como podem ter a pachorra de comparar a frase "Ninguém lhe chamou para dar uma opinião, Desempates" (onde está a "ofensa" aqui?) com outra em que sou claramente chamado de "intolerante" e "mal-educado" (ofensas mais do que óbvias)? Esse bloqueio foi muito bem aplicado e deveria ter sido mantido, ainda mais se considerarmos que o usuário em questão continuou a me ofender, quando depois me acusou de fazer "baixaria" no pedido de bloqueio que abriu contra mim ([1]). Se o ocorrido não foi ataque pessoal, não sei qual nome atribuir. Heitor ^{diz aí!} 15h44min de 17 de janeiro de 2012 (UTC)

• Discordo do bloqueio e Concordo com as palavras de Castelobranco. Foi aplicado o bloqueio e 1 hora depois o admin desbloqueou Desempates com esta discussão como justificação. Isto mostra que o próprio admin já reconheceu o erro. Felipe ^{pois não?} 17h24min de 17 de janeiro de 2012 (UTC)

Não, não. O administrador não reconheceu erro algum, justamente porque não há erro para reconhecer. Ele não disse nada disso. O Érico só desbloqueou o Desempates porque os três administradores que aqui se pronunciaram se posicionaram contra o bloqueio. Só isso. Heitor ^{diz aí!} 22h35min de 17 de janeiro de 2012 (UTC)

• O usuário afirma na sua discussão que não foi desbloqueado, apesar da afirmação de já ter ocorrido o desbloqueio. O ID também foi desbloqueado? Alguém pode ver isto? Fabiano ^msg 00h11min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

Agradeço ao Teles, Castelo, Yanguas e Willy por, mais uma vez, mostrarem ter CARÁTER, algo que julgo fundamental para um bom sysop. Lamento que tenha quem guarde ressentimento, tomando atitudes infantis como solicitar (mais um!) check user envolvendo meu nome... estão tentando procurar pelo em ovo... mas como já me manifestei à respeito disso, podem me checar com quem quer que seja... nada tenho a temer. Desempates ^Diga! 00h53min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

E continua a insultar "avaliar o comportamento" alheio... Heitor ^{diz aí!} 06h37min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

Desempates, é desnecessário e insultuoso debochar de um usuário, dizendo que o inglês dele é "digno de Joel Santana" ou que um determinado ato parece "birra de criança". Por favor, releia nossas normas de conduta e procure escrever comentários mais resolutivos, sem analisar a pessoa, mas analisando suas ações e sem adjetivos pejorativos. Agradeço que se esforce para mudar de comportamento. O bloqueio não foi correto, pois foi um pouco apressado, o que não significa que deve continuar com o mesmo tom usado anteriormente.” T_ele^s (D _{@ R C S}) 06h49min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

Sobre o comentário do Desempates, eu não ligo para isso, a comunidade está vendo, só acho lamentável ter chegado a esse ponto. E sobre o pedido no Meta eu retirei, mas acho que você já sabe.Érico ^diz! 15h55min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

• Depois do comentário do Desempates, vi que o Heitor, que não é calmo, nunca iria ser mesmo, com um usuário desses. E eu pensando que outro usuário (que não quero dizer o nome, por isso vou chamar de X) era mais irritado com o administrador. Pelo menos o X não desrespeitou o administrador que o bloqueou em nenhum momento, nem usou maiusculites, se defendeu calmamente, por mais que não seja o usuário mais calmo do mundo, pelo menos, sabe o que é respeito. Pc^msg 13h17min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

Educação e respeito são itens recíprocos. cada um recebe-os de modo proporcional ao que semeia. Assim, eu diria que à partir do momento que um usuário age de forma rude, me dizendo "Ninguém lhe chamou para dar uma opinião" , acabou o respeito e polidez na discussão - Saliento que, em nenhum momento, eu tinha lhe dado o menor motivo para o uso de tal frase.

Em seguida, eis que surge um administrador e me bloqueia sumariamente, sem nenhuma comunicação prévia; e o mesmo administrador ignora as ofensas proferidas pelo Heitor a mim ao usuário Jorge Peixoto. E mais: Tal administrador ainda pede uma checagem de minha conta com a de um usuário do qual jamais havia visto. Tal atitude é digna de respeito? Deveria me curvar e dizer amém à tal atitude, mesmo julgando que, claramente, houve parcialidade em sua decisão? Desempates ^Diga! 16h25min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

De todo modo, não guardo ressentimentos. Por mim, dou este assunto como encerrado! Apenas espero que haja comprometimento por parte do usuário Heitor em não agir mais de tal forma. Desempates ^Diga! 16h36min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

Não tenho nenhum comprometimento a lhe fazer, Desempates. Não fiz nada contra você que tenha me trazido arrependimento e faria tudo de novo, se necessário. Creio que você é que deveria fazer "comprometimentos" com a comunidade de não mais repetir comportamentos como os acima. E, pelo visto, não é só eu que compartilha dessa opinião. E sim, esse assunto, agora, está encerrado. Heitor ^{diz aí!} 22h30min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

Heitor, você não deveria ter falado Ninguém lhe chamou para dar uma opinião, Desempates. O que eu disse não quer dizer que eu apoio isso, pelo contrário, repudio esse tipo de coisa. Se queria dizer que, nos pedidos de bloqueio, não deveria se envolver, é verdade, pois não é uma página de diálogo. Mas não deveria agir grosseiramente com o Desempates. Pc^msg 11h07min de 20 de janeiro de 2012 (UTC)

Em primeiro lugar, Pedroca, não mencionei você em nenhum momento em meu comentário e muito menos disse que você apoiou ou concordou com o que eu escrevi ao Desempates. Apenas disse que outros usuários, assim como eu, reprovavam o comportamento do usuário Desempates. Em segundo lugar, não "agi grosseiramente" coisa nenhuma, apenas coloquei em seu lugar um usuário que nada tinha com o pedido de bloqueio que estava acontecendo naquele momento. A "intervenção" do Desempates foi, no mínimo, abuso do espaço público. Em terceiro e último lugar, peço, por favor, que guarde suas opiniões sobre o meu comportamento para si. Tudo o que precisava ser dito pelos administradores já o foi e também já me posicionei sobre a minha conduta na mensagem acima. Não há mais o que ser discutido. Heitor ^{diz aí!} 18h49min de 20 de janeiro de 2012 (UTC)

Desempates, agora que estou mais calmo, posso responder melhor (antes estava de cabeça quente, mas não retiro nada do que disse). Quanto ao Heitor, não sei o que dizer. Quanto a atitude do administrador, ele, antes do bloqueio, não deu nenhum motivo para acusá-lo de parcialidade. Tanto é que, não sei se notou, é só você que está acusando-o disso. Além disso, não era necessário essas maiusculites, pois se visse o seu registro de bloqueio, iria ver que estava desbloqueado, apenas o autobloqueio ativo. Isso é um erro muito comum de um recém-administrador e deveria ter se defendido com mais calma, assumindo a boa-fé. Além disso, me chamou indiretamente de mentiroso, quando na verdade, eu não era, pois ele removeu seu bloqueio sim. O Érico passou pela mesma situação: só que ele foi bloqueado enganado por uma administradora (não foi proposital, como no seu caso, ou seja, teria motivos de sobra até para pedir uma desnomeação) e depois, removeu o bloqueio, mas se esqueceu do autobloqueio, que foi removido depois. Ele teria mais motivos para atacar e ofender a administradora, mas não fez isso: defendeu-se com calma e conseguiu isso. Acho que os dois, tanto o Heitor quanto o Desempates, deveriam ser mais calmos e tentar não se envolver em conflitos, muitas vezes desnecessários.

Quanto ao pedido de checkuser, apesar de discordar, ele removeu o pedido, após o pedido do RafaAzevedo. Não acredito que houve má-fé. Já você Desempates, além de tudo diz que o inglês dele é digno de Joel Santana. Francamente, se fez ou não curso de inglês, pouco importa. Para mim, prefiro alguém que não sabe inglês do que alguém mal educado, que xinga outros usuários. A questão do inglês é uma questão de curso, o que em qualquer lugar pode ser feito. Ser mal educado, muitas vezes (e não todas), tem a ver com o caráter, e isso não se vende nem em loja de R$ 1,99. Pc^msg 11h07min de 20 de janeiro de 2012 (UTC)

Quanto ao autobloqueio, eu removi (acho), veja no registro de bloqueios:

(mostrar/esconder) 13h01min de 17 de janeiro de 2012 Érico Júnior Wouters (discussão|contribs|bloquear) desbloqueou #181691 ‎ (http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pedidos_a_administradores/Discuss%C3%A3o_de_bloqueio/Desempates#Avalia.C3.A7.C3.A3o_dos_administradores). Ver:[2].

Depois o Teles desbloqueou o id #181688 [3], não entendi qual foi erro, talvez pode ser, que o Desempates usa dois computadores? Do trabalhou e o de casa? Não sei.Érico ^diz! 18h11min de 20 de janeiro de 2012 (UTC)

Acho que foi dois IPs que entraram na conta do Desempates e por isso o autobloqueio de dois IPs. Pc^msg 19h40min de 20 de janeiro de 2012 (UTC)

Avaliação dos administradores

Discordo do bloqueio, até por uma questão de critério. O mesmo administrador fechou um pedido de bloqueio um pouco acima do que deu origem a este bloqueio por não considerar ofensas afirmações como "sua parcialidade me enoja", "É algum tipo de neurose?" ou "pare de dar piti". Quatro horas depois, considerou "que intolerância!!" e "pela sua falta de educação..." como ataques pessoais, bloqueando o editor sem aviso. Sou a favor de procurarmos cultivar um clima mais civilizado em discussões de artigos ou do projeto (como pedidos aos administradores, esplanadas, propostas e votações, etc.), mas acho que isso já está bem exagerado, ainda mais quando se analisa o contexto. A frase era uma resposta a "Ninguém lhe chamou para dar uma opinião, Desempates.", o que, por sinal, se assimila a "buscar um confronto" (1.4.1.4). CasteloBranco^msg 07h37min de 17 de janeiro de 2012 (UTC)

Se um usuário começa as ofensas, o mínimo que se pode fazer é pedir um bloqueio a outro usuário. Ele ter ofendido não quer dizer que o Desempates não fez um ataque pessoal. Ele fez. Quem começou é outra história. Isso aí poderia ter rendido um bloqueio aos dois. Pc^msg 11h00min de 17 de janeiro de 2012 (UTC)

• Discordo do bloqueio. Mal-aplicado. Desde quando expressar opinião dessa forma é ataque ou baixo calão? Se a moda pega, vão bloquear usuários por dizer "não gostei". Não se pode confundir avaliação de comportamento com ofensa. Yanguas ^diz!-fiz 11h29min de 17 de janeiro de 2012 (UTC)
• Sou levado a discordar e subscrever o comentário do Castelobranco.Willy Weazley 12h54min de 17 de janeiro de 2012 (UTC)

• Neutro Não vi nada que justificasse bloqueio. Mas ele foi removido pelo administrador que o bloqueou. Pc^msg 15h56min de 17 de janeiro de 2012 (UTC)

Eu só removi o bloqueio porque 3 administradores o julgaram incorreto, e não por outros motivos.Érico ^diz! 18h58min de 17 de janeiro de 2012 (UTC)

• Eu acho importante que os novos administradores estejam se preocupando em parar comentários mais "deselegantes"; isso é mesmo necessário pra que as discussões ocorram com respeito entre usuários, o que traz benefícios na construção de uma enciclopédia em que seja permitido trabalhar cooperativamente. Eu só acho que alguns bloqueios, como este, aparecem cedo demais. Em vez de um bloqueio, seria melhor enviar uma mensagem ao usuário (não necessariamente uma mensagem de bloqueio), pedindo para que evitasse fazer afirmações que podem ser mal interpretadas ou que dão margem para serem interpretadas como insulto. Usuários que não têm histórico de determinada violação podem ser avisados de que estão a fazer algo incorreto. Muitas das vezes em que eu fiz isso, a mensagem foi bem aceita e houve um desfecho menos traumático do que aqueles em que há bloqueio. Não que eu concorde com o tom da mensagem do Desempates, nem digo que não existem casos envolvendo insultos mais graves que devem ser interrompidos com bloqueio, mas acho que este caso poderia ter sido resolvido com diálogo. Também não concordo com o pedido de verificação com justificativa insuficiente e envolvendo um usuário sem histórico de uso ilícito de fantoche.” T_ele^s (D _{@ R C S}) 00h34min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

Prometo que da próxima vez, vou estar mais aberto ao diálogo.Érico ^diz! 02h41min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)

Conclusão

O bloqueio foi retirado por mim mesmo após três administradores terem o julgado incorreto.Érico ^diz! 23h31min de 24 de janeiro de 2012 (UTC)

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