Discussão:Campeonato Brasileiro de Futebol Sub-20

Esse campeonato não está na lista da CBF, apenas da FGF que aparentemente é a organizadora. --Roger Keller Celeste (discussão) 23h55min de 2 de Janeiro de 2009 (UTC)

Copa Ipiranga Sub-20

O Campeonato Brasileiro Sub-20 teve início em 2015. O campeonato que tem sede no Rio Grande do Sul passou a ser chamado de Copa Ipiranga Sub-20 e sua edição de 2015 começa agora em dezembro. São dois torneios diferentes. Alguém tem que editar o artigo e criar o da Copa Ipiranga Sub-20. 177.158.212.32 (discussão) 10h31min de 5 de dezembro de 2015 (UTC)

Ninguém? 177.158.212.32 (discussão) 13h24min de 6 de dezembro de 2015 (UTC)

É o mesmo campeonato, a CBF autorizou a usar o nome de campeonato brasileiro até esse ano. Ano que vem será sub-17 com o nome de Campeonato Brasileiro. Tem que criar um artigo somente para edição de 2015. As outras edições devem ser anexadas ao campeonato da CBF! (discussão)

Mudanças

EVinente, a competição foi oficialmente lançada pela CBF em 2015; outrora, os dados do torneio anterior (realizado pela federação gaúcha) não consta nos dados da CBF. Portanto, a primeira edição foi em 2015. Quando eu criei o artigo da outra competição (Copa RS), não tinha muito conhecimento e acabei me confundindo com as edições que o este artigo estava sofrendo (o correto seria mover e depois recriar a página para um "histórico novo"), entretanto, as alterações estavam ocorrendo bem antes da criação do verbete da Copa RS. Em setembro de 2015, já haviam eliminado as edições anteriores. Peço que observe no site da confederação brasileira que o primeiro campeão foi o Fluminense em 2015, e que existe indícios de IPs tentando modificar em WP:POV clubístico ([1], [2]). Edmond Dantès ^{d'un message?} 08h16min de 2 de março de 2017 (UTC)

@Conde Edmond Dantès: Bom dia, Edmond. De fato, o Campeonato Brasileiro Sub-20 só passou a ser organizado pela CBF a partir de 2015, mas as edições de 2006 até 2014 (organizadas pela FGF) eram o Campeonato Brasileiro até então, como pode ser visto em diversas referências ([3], [4], [5], [6], [7]). Após a CBF resolver organizar seu próprio campeonato, o torneio que existiu até 2014 passou a se chamar Copa Ipiranga ou Copa Rio Grande do Sul. Não entendo que deva haver diferenciação porque a entidade organizadora do campeonato mudou. A própria Copa do Nordeste, por exemplo, tem edições organizadas pela CBF, pela FAF e pela Liga do Nordeste e nem por isso são considerados campeonatos diferentes. Abraços, Phill ad ^{( disc – cont )} 14h31min de 2 de março de 2017 (UTC)

@Phill ad: sobre a Copa do Nordeste, acredito que não seja semelhante a essa discussão. Infelizmente, quando a CBF organizou o torneio, ela desconsiderou o torneio que vinha acontecendo com o mesmo nome, tanto que várias fontes atestou que seria a primeira edição ([8], [9], [10]) - alguns sítios mostra que a Copa RS é o extinto campeonato brasileiro ([11]), inclusive, algumas fontes apontam que o torneio da federação gaúcha poderia continuar, o problema é que as fontes apontam o histórico para a Copa RS ([12]), apesar da fonte recente ter dado o campeonato brasileiro "como extinto" ([13]), mas o fato do próprio site da FGF considerar o histórico, e a CBF não, me faz crer que o mais correto seria transferir o conteúdo de 2006 até 2014 para a Copa RS (o que já está feito). Edmond Dantès ^{d'un message?} 15h32min de 2 de março de 2017 (UTC)

@Conde Edmond Dantès: Entendo que o caso da Copa do Nordeste possa ser diferente, principalmente porque a competição não continuou em paralelo com outro nome após os anos em que não foi organizada pela CBF. Mas aponto também que as referências 8 e 10 que mencionou são bem claras ao dizer que a CBF promoveria a primeira edição do "seu" Campeonato Brasileiro sub-20 e não a primeira edição do Campeonato Brasileiro sub-20. A referência 9 já trata a situação de forma diferente, mas também cita que "Já existia um campeonato nesses moldes, organizado pela Federação Gaúcha de Futebol (...), mas sem a chancela da CBF". De qualquer forma, entendo o seu ponto, pois a situação é bem peculiar. Phill ad ^{( disc – cont )} 01h35min de 3 de março de 2017 (UTC)

@Phill ad: poderíamos reaver esse tópico, existe fontes que indicam que a Competição da Federação Gaúcha foi extinta em 2016. Além disso, não achei fontes que indicam que as edições anteriores a 2014 são reconhecidas pela CBF.

Veja:

• Website do São José
  • Citação: Mais uma vez o Estádio Passo d’Areia receberá o Campeonato Brasileiro Sub 20. A competição que este ano leva o nome de Copa Ipiranga Sub 20 será disputada entre os dias 5 e 20 de dezembro
• A Tribuna
  • Citação: O primeiro Brasileiro Sub-20 inclusive já havia gerado mudanças no calendário dos campeonatos de base no País.
  • Citação: Vale lembrar que desde 2006 já existia um Campeonato Brasileiro Sub-20, mas este era organizado pela Federação Gaúcha de Futebol no fim de cada ano. A entidade do Rio Grande do Sul, aliás, ainda não se manifestou sobre a continuidade desta competição.
• Vavel
  • Citação: Atlético-MG chega em sua segunda decisão de Brasileirão sub-20. Em 2009, havia sido vice para o Grêmio, bicampeão do torneio.
• Zero Hora
  • Citação: Diferentemente dos outros anos, o campeonato não se chamará Brasileirão Sub-20 por conta do término do contrato da FGF com a CBF, e de já ter sido realizada uma competição com o mesmo nome em 2015.
• GE
  • Citação: A princípio, o campeonato continua. Já tivemos uma reunião com a CBF e, em princípio, o campeonato continua nos mesmos moldes

Fica claro que, o torneio da Federação Gaúcha continuou em 2015 com o nome distinto, portanto, não deverá ser constatado na página do Brasileiro Sub-20 realizado pela CBF

Em 2016, a competição da FGF foi extinta, e uma nova foi criada (Zero Hora). Portanto, o correto seria distinguir os três torneios, já que nenhum deles tem relação. Edmond Dantès ^{d'un message?} 06h41min de 21 de julho de 2017 (UTC)

@Conde Edmond Dantès: Olá, Edmond. Mais uma vez entendo o seu ponto, porém não vejo como essas fontes possam ser fortes o suficientes para corroborá-lo. Uma fonte importante que citou (Zero Hora) diz que a competição foi extinta, mas isso é uma questão de má interpretação, pois como citei na discussão de março, várias competições, incluindo as mais importantes do mundo (Copa América, Liga dos Campeões, Campeonato Brasileiro...), já mudaram de nome, formato, participantes e nem por isso foram consideradas extintas. A questão é que, essa mesma fonte que fala em "extinção" fala também que havia um contrato entre CBF e FGF para utilização do nome Campeonato Brasileiro Sub-20. Do meu ponto de vista, esse fato novo só comprova que as edições de 2006 a 2014 são sim edições do Campeonato Brasileiro Sub-20, uma vez que não tinham organização da CBF, mas por contrato contavam com a chancela da entidade.

Entretanto, posso ser flexível em uma questão: se for realmente necessário dividir as competições, penso que o artigo Campeonato Brasileiro de Futebol Sub-20 deve continuar como está, acrescentando a informação do contrato da FGF com a CBF, e que o artigo Copa Rio Grande do Sul de Futebol Sub-20 deve ser modificado para considerar apenas as edições a partir de 2015. Phill ad ^{( disc – cont )} 23h22min de 22 de julho de 2017 (UTC)

Reversões

Realizei as reversões das edições do usuário GabrielFlu, incluindo nesta predefinição, por conta do tópico exaustivamente discutido com o Phill ad. Em síntese, o usuário simplesmente uniu as edições realizadas pela Federação Gaúcha com as edições da CBF, juntando também os títulos. Como já havia sido discutido, a CBF não reconhece os títulos anteriores a 2015.

Além disso, outras informações irrelevantes enciclopedicamente foram adicionadas, sem respaldo de fontes com caráter de pesquisa inédita. Por fim, torna-se um fato chato que todas as discussões a respeito do tópico simplesmente serem ignoradas em duas edições. Edmond Dantès ^{d'un message?} 00h31min de 1 de outubro de 2018 (UTC)

As edições anteriores a 2015 são reconhecidas ou não como BRASILEIRO sub 20

Há uma polêmica sobre as edições da Copa RS sub 20 de 2006 a 2014 se são reconhecidas ou não como brasileiro sub 20. Citação do Globo Esporte de 2015 diz que a CBF estava criando o Brasileiro sub 20 e aquela era a primeira edição. Diz também que havia edições anteriores com o nome de Brasileiro sub 20 mas que não era avalizada pela CBF. Em seu site a CBF só contabiliza os seus torneios, ou seja, de 2015 em diante. Algumas citações dizem que havia um convênio entre CBF e FGF para que o nome da Copa RS de 2006 a 2014 fosse Campeonato Brasileiro, mas o documento que é bom nunca foi mostrado e acho que se realmente existisse esse documento da CBF autorizando a FGF organizar o campeonato com esse nome a própria CBF reconheceria e colocaria esses campeões em seu histórico, assim como fez com os reconhecimentos da Taça Brasil e Robertão. Penso que na verdade a CBF nunca deu aval para a FGF realizar o campeonato com o nome Brasileiro sub 20 e que iria reconhecer essas edições oficialmente. A FGF vendeu um peixe que não deveria. A Copa RS é muito importante no cenário sub 20 mas nenhuma das suas edições anteriores devem ser reconhecidas como brasileiro sub 20, por uma simples razão: a CBF não reconheceu e não havia autorização por parte dela para isso. Todas as edições são Copa RS. E se vc pesquisar uma matéria de Outubro de 2018 do próprio site da FGF ela diz que as edições de 2006 a 2014 chamava campeonato brasileiro sub 20 mas não diz em momento algum que houve aval por parte da CBF para reconhecer como tal.

Guilherme, Paracatu-MG 29/11/2018.