Discussão:Campeonato Sul-Brasileiro de Futebol de 1962
Adicionar tópicoSobre a competição[editar código-fonte]
Não foi amistosa, o clube recebeu troféu das três federações envolvidas na organização, mais um troféu entregue pelo governo do Rio Grande do Sul.
Primeiro que não teve tres federações envolvidas na organização, foi organizado pela federação de Santa catarina , segundo que sim era amistoso , O site pagina RSSSF diz que o torneio era amistosoe e o livro Gre-nal história de um classico ( José Ney ) coloca os 2 grenais do torneio como amistosos . Paginas de clubes não são usadas como fontes idoneas.As fontes que não são baseadas no site do Grêmio , dizem que o torneio era amistoso e organizado somente pela Federação Catarinense .... Mas se voce tiver outra fonte alem do site do clube, por favor coloque aqui para discussão . Abraço--JCCF (discussão) 07h25min de 8 de maio de 2015 (UTC)
- Primeiro que não teve tres federações envolvidas na organização, foi organizado pela federação de Santa catarina , segundo que sim era amistoso, O site pagina RSSSF diz que o torneio era amistosoe e o livro Gre-nal história de um classico ( José Ney ) coloca os 2 grenais do torneio como amistosos . Paginas de clubes não são usadas como fontes idoneas.As fontes que não são baseadas no site do Grêmio , dizem que o torneio era amistoso e organizado somente pela Federação Catarinense .... Mas se voce tiver outra fonte alem do site do clube, por favor coloque aqui para discussão . Abraço--JCCF (discussão) 07h25min de 8 de maio de 2015 (UTC)
Prezado JCCF, buscando a verdade dos fatos, acho interessante descobrir de fato o real status da competição. Como site de pesquisa da história do Grêmio, a Grêmiopédia tem interesse na busca da informação que de fato retrate a verdade e não necessariamente a que favoreça o Grêmio. Nesse sentido, proponho a análise do material que juntei no site<ref>{{citar web|url=http://www.gremiopedia.com/wiki/Campeonato_Sul-Brasileiro_de_Futebol_de_1962|titulo=Campeonato Sul-Brasileiro de Futebol de 1962|data=|acessodata=|obra=|publicado=www.gremiopedia.com|ultimo=|primeiro=}}</ref>, trata-se do jornal Diário de Notícias de 08/12/1961, que afirma que a competição teria sido organizada pelas federações do sul. Como o torneio envolvia questões políticas, boa parte do conteúdo sobre a competição possui diferentes interpretações ou informações parciais (exaltando e denegrindo o torneio), que tornam difícil definir qual está correta. Acredito que sendo uma competição organizada pelas federações do RS, SC e PR, deva ser considerada como oficial, mas é um tema que sem dúvidas merece nossa análise. Estou a disposição para debatermos o tema e, inclusive, buscarmos elementos históricos que possibilitem esclarecer o fato. Grande Abraço! --Grêmiopédia Enciclopédia do Grêmio (discussão) 22h11min de 24 de dezembro de 2016 (UTC)
- Tentando contribuir para a discussão: acredito que a Gremiopédia tem razão quando diz que o torneio foi organizado pelas três federações, e apenas coordenado pela catarinense. A própria matéria citada, do Diário de Notícias do dia 08/12/1961, p. 14, diz que as federações se reuniram em Curitiba "sob a presidência do Sr. Osny Mello, da Federação Catarinense de Desportos". Um mês mais tarde, em 09/01/1962, o mesmo jornal noticia na p. 16 que "estiveram reunidos o presidente da FRGF e da dupla Grenal a fim de acertar providências quanto à realização da 'Taça da Legalidade'", mas também que "na próxima quinta-feira seguirá para Florianópolis um emissário da FRGF, a fim de acertar detalhes do octogonal". Outra nota, em 13/01/1962, p. 7, sugere que nesta reunião em Florianópolis foi elaborado o carnê da competição. Já em 08/03/1962, p. 14, a notícia é de que Grêmio e Inter se reuniriam "na FRGF" para definir quem seria o árbitro do Grenal que encerraria o torneio, com o Grêmio já campeão por antecipação. (Aliás, um erro no verbete, que veio provavelmente da RSSSF: este Grenal de encerramento aconteceu no dia 11/03, e não no dia 18.) Quanto ao caráter da competição: encontrei, também no Diário de Notícias (o único jornal portoalegrense deste período cuja coleção está na hemeroteca digital da Biblioteca Nacional), no dia 04/03/1962, p. 24, matéria sobre a contratação de Tesourinha pelo Grêmio. (Não o craque Osmar Fortes Barcellos que fez parte do "Rolo Compressor" colorado e em 1952 foi o primeiro atleta negro oficialmente contratado pelo Grêmio - um outro Tesourinha, que na época jogava no Newell's Old Boys.) A matéria do DN diz assim: "Tesourinha não integrou ainda a equipe gremista no atual Torneio Sul-brasileiro, e isso porque se trata de um torneio oficioso, ao qual só podem tomar parte jogadores devidamente inscritos." Segundo o Dicionário Houaiss, oficioso é aquilo "que não tem caráter oficial, mas emana de fontes oficiais". Abraços a todos. Gjpab (discussão) 00h27min de 27 de dezembro de 2016 (UTC)
- 6 anos depois e o verbete continua sem fontes sobre sua oficialidade e organização. Fulanoo1 (discussão) 08h53min de 13 de agosto de 2022 (UTC)
- Tentando contribuir para a discussão: acredito que a Gremiopédia tem razão quando diz que o torneio foi organizado pelas três federações, e apenas coordenado pela catarinense. A própria matéria citada, do Diário de Notícias do dia 08/12/1961, p. 14, diz que as federações se reuniram em Curitiba "sob a presidência do Sr. Osny Mello, da Federação Catarinense de Desportos". Um mês mais tarde, em 09/01/1962, o mesmo jornal noticia na p. 16 que "estiveram reunidos o presidente da FRGF e da dupla Grenal a fim de acertar providências quanto à realização da 'Taça da Legalidade'", mas também que "na próxima quinta-feira seguirá para Florianópolis um emissário da FRGF, a fim de acertar detalhes do octogonal". Outra nota, em 13/01/1962, p. 7, sugere que nesta reunião em Florianópolis foi elaborado o carnê da competição. Já em 08/03/1962, p. 14, a notícia é de que Grêmio e Inter se reuniriam "na FRGF" para definir quem seria o árbitro do Grenal que encerraria o torneio, com o Grêmio já campeão por antecipação. (Aliás, um erro no verbete, que veio provavelmente da RSSSF: este Grenal de encerramento aconteceu no dia 11/03, e não no dia 18.) Quanto ao caráter da competição: encontrei, também no Diário de Notícias (o único jornal portoalegrense deste período cuja coleção está na hemeroteca digital da Biblioteca Nacional), no dia 04/03/1962, p. 24, matéria sobre a contratação de Tesourinha pelo Grêmio. (Não o craque Osmar Fortes Barcellos que fez parte do "Rolo Compressor" colorado e em 1952 foi o primeiro atleta negro oficialmente contratado pelo Grêmio - um outro Tesourinha, que na época jogava no Newell's Old Boys.) A matéria do DN diz assim: "Tesourinha não integrou ainda a equipe gremista no atual Torneio Sul-brasileiro, e isso porque se trata de um torneio oficioso, ao qual só podem tomar parte jogadores devidamente inscritos." Segundo o Dicionário Houaiss, oficioso é aquilo "que não tem caráter oficial, mas emana de fontes oficiais". Abraços a todos. Gjpab (discussão) 00h27min de 27 de dezembro de 2016 (UTC)