Discussão:Frank Sinatra

cade a discografia?

galera copia a discografia do frank sinatra da wikipedia em espanhol! facil, só traduzir! --Gchiorato (discussão) 15h23min de 15 de Novembro de 2008 (UTC)

Remoção de conteúdo

Gabriel bier, poderia justificar a remoção do parâmetro "Nacionalidade" na infocaixa, e incluir "Estados Unidos" em país de nascimento e morte, sendo que isso seria dispensável, em havendo a nacionalidade, conforme as regras de preenchimento dos campos em {{Info/Biografia}}? E também porque insiste em incluir parentesco sem relevância enciclopédica na infocaixa, contrariando o que também está nas mesmas regras para preenchimento?--PauloMSimoes (discussão) 18h06min de 25 de julho de 2020 (UTC)

Questão da Nacionalidade

@PauloMSimoes: olá. A inclusão do parâmetro é desnecessário para este caso. Ora, se o biografado nasceu nos Estados Unidos, para quê incluir o parâmetro |Nacionalidade? É óbvio que nascido nos Estados Unidos, concluo que seja americano/norte-americano/estadunidense [como preferir]. No entanto, se Sinatra tivesse mais de uma nacionalidade [além da americana], aí sim, concordaria com você [o que não é o caso].

Anteriormente, você questionou a repetição da palavra "Estados Unidos" nos parâmetros |nascimento_local= e |morte_local=. Compreenderia o questionamento se tivessem duas ligações internas correspondentes à mesma palavra em questão — "Estados Unidos" [também não sendo o caso, pois apenas uma ligação é o suficiente]. Introduzir o parâmetro de |Nacionalidade neste caso, além de ter tornado-se redundante, foi o real motivo de quebra da mesma regra mencionada por você na predefinição {{Info/Biografia}} — pois eu tinha certeza que não existia o parâmetro "Nacionalidade" anteriormente — até porque o músico só tem uma.

Questão do Parentesco

Feito: Neste caso, concordei sem dúvidas com você [não havendo notoriedade] — desfiz minha edição, conforme expliquei aqui. Sdçs. Gabriel bier ^{fala aew} 19h04min de 25 de julho de 2020 (UTC)

@Gabriel bier: está subvertendo as regras e confundindo nacionalidade com cidadania. A nacionalidade, se é conhecida, é um campo relevante e prioritário em relação a citar o país nos dois campos ("nascimento" e "morte"). Isso se comprova nas centenas de infos de biografia que têm esse campo preenchido. A redundância a que se refere é justamente o oposto do que está tentando forçar. Você está tentando impor seu ponto de vista ao não querer introduzir a informação "nacionalidade", que é prevista na predefinição. Acabou de desfazer uma edição do Kaktus Kid, com a justificativa que "se o nome completo e pseudônimo fossem irrelevantes, simplesmente não existiria [sic] tais parâmetros". Portanto, está sendo incoerente, ou seja, usando de "dois pesos e duas medidas" ao remover o campo sobre a nacionalidade. Peço educadamente que reponha o campo, e remova as redundâncias que ficam com os nomes do país. Tudo isso é previsto na documentação e visa à redução de informações em excesso e repetitivas na infocaixa.--PauloMSimoes (discussão) 20h33min de 25 de julho de 2020 (UTC)

@PauloMSimoes: subvertendo??? O músico possui nacionalidade por ser natural dos EUA, não adquirindo dupla nacionalidade/dupla cidadania. Consequentemente, adquiriu cidadania por obter direitos e deveres. São coisas distintas, mas que se assemelham para o caso abordado. No entanto, essa não é a questão. A questão é: queres incluir um parâmetro que não exige quaisquer obrigatoriedade numa Info/Biografia, sendo totalmente opcional, de acordo com a tabela apresentada. Assim sendo, interpreto como mera questão de gosto/padrão editorial nas infocaixas — e do jeito que estava, não estava errado. Longe de impor algo, apenas não encontrei motivo plausível que justifique a remoção de "Estados Unidos" em nascimento e morte. Morte não tem nada a ver com nacionalidade, pois o intuito é apenas expor o país em que o músico veio a óbito.

E sim, desfiz a edição do Kaktus Kid pelo mesmo motivo: porque retirar os parâmetros |Nome_completo= e |Nome_artistico=? Lembrando que Frank é uma variante do verdadeiro nome do cantor: Francis. Onde está a incoerência nisso? Gabriel bier ^{fala aew} 21h50min de 25 de julho de 2020 (UTC)

@Gabriel bier: a incoerência está em ter justificado ao desfazer a edição do Kaktus Kid, como "deve haver o campo porque existe o parâmetro" e não usa o mesmo critério para remover outro campo ("nacionalidade"). Sua justificativa para remover o campo "nacionalidade" é estapafúrdia. Se o biografado nasceu nos EUA, obviamente ele tem a nacionalidade estadunidense. Me parece que, ao utilizar uma conduta que desconsidera as regras, o senhor é quem está impondo seu gosto pessoal. Seu argumento de que "quero incluir um parâmetro que não exige quaisquer obrigatoriedade" não se sustenta. Tanto o campo "nacionalidade", quanto "local de nascimento" são opcionais, portanto são excludentes entre si, e a nacionalidade é mencionada na maciça maioria das biografias. Reafirmo sim, que está subvertendo as regras, que estão bem claras nas notas de Predefinição:Info/Biografia, ao afirmar que Citação: Quando o país ou território de nascimento for o mesmo de "nacionalidade", não é necessário mencioná-lo. e Citação: Quando o país ou território de morte for o mesmo de "nacionalidade" ou o mesmo do nascimento, não é necessário mencioná-lo. Além disso, movido por sua teimosia, fez uma "gambiarra" não usual nas infocaixas, ocultando 80% das informações, pior ainda por ser de um artigo tão relevante. Ocultou diversos campos sem qualquer necessidade, pois a infocaixa não é extensa nem desproporcional em relação ao texto do artigo, e apenas dois campos poderiam ser ocultados. Não vou mais argumentar consigo e nem entrar em GE, desfazendo as suas alterações, que não se embasam no bom senso nem pelo respeito às recomendações, mas sim por uma "birra" sua. No entanto, vou levar o caso à Esplanada, para uma avaliação isenta do que está havendo aqui.--PauloMSimoes (discussão) 17h16min de 26 de julho de 2020 (UTC)

@PauloMSimoes: e daí se este parâmetro está em vários biografados? Volto a te perguntar: é obrigatório incluí-lo? A tabela na Info/Biografia tá de enfeite então? Também conheço inúmeros biografados que não possuem este parâmetro. Ou tem "Estados Unidos" ou tem o parâmetro "Nacionalidade" — os dois não dá [redundância]. Como "Estados Unidos" já estava inserido, não há motivos para trocar "6 por meia-dúzia". Basicamente, só repetistes o que eu afirmei anteriormente, só que puxando pro teu lado. Gabriel bier ^{fala aew} 18h21min de 25 de julho de 2020 (UTC)