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Athletico Paranaense (12dez2018)

O clube mudou de nome para Athletico Paranaense. Quais artigos devem ser mudados? Igor G.Monteiro (discussão) 13h55min de 12 de dezembro de 2018 (UTC)

@Igor G.Monteiro: Por conta de está morando fora do país, estou por fora quando trata-se de futebol, exceto pelos assuntos sobre os dois clubes que torço. O nome foi alterado e utilizando ainda neste ano ou não? Creio que as mudanças começarão a ser "usadas" em 2019. Sendo assim, acho válido colocar o novo nome a partir de 2019. Exemplo, {{Futebol Atlético-PR}} não deve ser movida como foi por vários editores. O correto seria criar outra predefinição com o novo nome e, esta nova predefinição, utilizada a partir de 2019. Edmond Dantès ^{d'un message?} 07h48min de 14 de dezembro de 2018 (UTC)

@Igor G.Monteiro: A mudança oficial de nome e escudo do clube em pauta data de 12 de dezembro de 2018. Em razão disto, acredito que o mais adequado é o novo nome e escudo do mesmo serem alterados, para todo e qualquer evento que o atual Athletico Paranaense participe, a partir de 2019. Não vejo como justo mudar escudo e nome do clube para todo e qualquer campeonato disputado de 2018 para trás. Em outras vias, a predefinição {{Futebol Athletico Paranaense}} já foi criada pelo editor Jonas kam, nobre Conde Edmond Dantès. Trata-se apenas de minha opinião, todavia, sobre como vejo a situação. Cumprimentos cordiais: Carlírio Neto (discussão) 11h51min de 14 de dezembro de 2018 (UTC)

Já tem vários antecedentes, como aconteceu na NFL recentemente, em que até 2015 os Rams eram St. Louis Rams e desde 2016 passou a ser o Los Angeles Rams. Eric Duff ^disc 14h20min de 14 de dezembro de 2018 (UTC)

@Carlírio Neto e O revolucionário aliado: concordo plenamente com seus comentários. Edmond Dantès ^{d'un message?} 06h06min de 15 de dezembro de 2018 (UTC)

Para a nova denominação, esta deverá ser usada somente em competições a partir de 2019. O clube foi inscrito como Atlético nas competições até este ano, portanto, deve manter-se assim. Até na placa da taça sul-americana esta descrito Atlético. Adotar o Athletico para 2019 em diante, inclusive em páginas de jogadores e técnico, nas descrições de títulos. Por exemplo, os jogadores campeões brasileiros de 2001 jogaram no Atlético e não no Athletico. É necessário este consenso para embasar e pautar, nesta página, as futuras reversões de edições que não observarem a opinião da comunidade. O "R" Aliado ^✉ 14h53min de 14 de dezembro de 2018 (UTC). Cite exemplos disto ele foi presidente do Atlético, em 2013 jogou como Atlético, em 2013 jogou como Atlético. É uma situação idêntica aos artigo de empresas e marcas, quando são compradas por outras. Antes da aquisição é um nome, depois disto, passa a ser representada pela nova denominação. O "R" Aliado ^✉ 15h04min de 14 de dezembro de 2018 (UTC)

Contra a mudança. Esta nova denominação não possui efeitos retroativos, devendo ser aplicada somente em 2019 sob a égide do efeito ex nunc. Skartaris (discussão) 16h15min de 14 de dezembro de 2018 (UTC)

Muito bem exposto pelo @Skartaris:, usou o termo adequado: Citação: ... nova denominação não possui efeitos retroativos. O "R" Aliado ^✉ 16h36min de 14 de dezembro de 2018 (UTC)

Contra a mudança. Como bem apontado a nova denominação deve ser usada de agora em diante, nos artigos onde se encontra o nome Clube Atlético Paranaense é este que deve permanecer. Fabiano ^msg 01h28min de 15 de dezembro de 2018 (UTC)

O time já foi formalmente renomeado mesmo ou é uma coisa de marketing apenas? Segundo o Brenno CAP [1] ainda seria preciso um plebiscito entre os sócios para aprovar a mudança. Segundo o O revolucionário aliado [2] só mudará de nome ano que vem.-- Leon saudanha 16h29min de 16 de dezembro de 2018 (UTC)

Oficialmente, não tenho certeza, mas as declarações na mídia relatam as mudanças da 2019 como esta: Rui Costa projeta Atlético-PR 2019, com ambição por conquista sul-americana, mesmo porquê, em todas as competições, a inscrição do clube foi sob a denominação atual. Não da para modificar uma inscrição quando a competição já terminou ou está para terminar. Acho que ocorreu uma enorme precipitação. Houve a apresentação no dia e em poucos minutos, centenas de edições estavam sendo realizadas para modificar tudo na Wikipédia. Até o termo Atletiba, que nenhum dirigente ou clube determina e sim, a imprensa esportiva, estavam tentando mudar. Para uma nova denominação é necessário fontes, aguardar como a imprensa determinará a denominação do clássico e não modificar por aqui, algo que a Wikipédia não aprova conforme WP:NPI O "R" Aliado ^✉ 17h34min de 16 de dezembro de 2018 (UTC)

Inclusive, estava pesquisando e a predefinição futebol Clube Atlético Parananense já foi foi modificada para o nome que será oficial em 2019. O problema é que a predefinição altera em todas as páginas, incluindo campeonatos anteriores. Agradeceria se alguém com conhecimento pudesse manter a pred. futebol Clube Atlético Parananense e criar uma nova: Predefinição:Futebol Club Athletico Paranaense para contornar este problema. O "R" Aliado ^✉ 17h37min de 16 de dezembro de 2018 (UTC)

Nobres Leon saudanha e O revolucionário aliado, o próprio site oficial do clube em pauta já mudou, poucos minutos após ao evento realizado em 12 de dezembro. Com isso, quem entra em http://www.atleticoparanaense.com/inicial (endereço web anterior) já é redirecionado automaticamente para o novo endereço desde então, em https://athletico.com.br/ . Não tenho como entrar em detalhes sobre o estatuto do clube e afins, uma vez que não faço parte do cotidiano da entidade (e nem tão pouco sou torcedor de tal), mas comentava-se que para mudar as cores do clube e outros detalhes, sim, teria de mudar o estatuto e que isto não poderia ser feito deliberadamente. Dado o fato de que os portais esportivos já tratam o clube com sua nova nomenclatura, então manter o escudo e nome recém substituídos é o correto, ao meu ver (além disso, no sorteio das chaves para a Libertadores-2019, a Conmebol tratou a equipe como "Athl. Paranaense"). Apenas acredito que, para toda e qualquer competição até 2018 não deve ter nenhum tipo de mudança na nomenclatura deste clube (deixando como era conhecida até então, ou seja, Clube Atlético Paranaense), pelas razões já expostas anteriormente em outros comentários (inclusive de vários editores). E quanto ao problema exposto pelo O revolucionário aliado sobre a predefinição, é algo sério que precisa de resolução. Com os mais sinceros cumprimentos: Carlírio Neto (discussão) 15h59min de 18 de dezembro de 2018 (UTC)

Também creio que seja irreversível, pelo menos nesta gestão do clube, uma reviravolta no caso do escudo e nome, mas como bem foi exposto nos comentários acima, não deve ser retroativo, mantendo-se a integridade histórica da denominação e escudo. O "R" Aliado ^✉ 16h38min de 18 de dezembro de 2018 (UTC)

Quanto as predefinições, creio que o editor @Caio!: já ajudou definindo uma para cada nomenclatura, ver em Wikipédia:Tire suas dúvidas#Atlético x Atlhetico. O "R" Aliado ^✉ 16h33min de 18 de dezembro de 2018 (UTC)

Comentário @O revolucionário aliado e Carlírio Neto: Afinal de contas, o maldito acento no Athlético está correcto? Estão movendo as páginas, as predefinições, categorias e alterando o nome em diversos artigos e está uma verdadeira lambança, Athlético ou Athletico? Edmond Dantès ^{d'un message?} 18h04min de 18 de dezembro de 2018 (UTC)

Não, nobre Conde Edmond Dantès. A nomenclatura atual do clube não leva acentuação gráfica, preservando a identidade escrita oriunda de 1924, quando foi fundado. Cordialmente: Carlírio Neto (discussão) 18h11min de 18 de dezembro de 2018 (UTC)

@Carlírio Neto: Então, é necessário mudanças em um considerável número de páginas. Edmond Dantès ^{d'un message?} 18h16min de 18 de dezembro de 2018 (UTC)

Provavelmente sim. Carlírio Neto (discussão) 18h18min de 18 de dezembro de 2018 (UTC)

Conclusão

Passados + de 2 mês de discussão, não houve nenhuma opinião contrária ao consenso até o momento atribuído ou formulado (neste dia, 27 de fevereiro de 2019), ou seja, ninguém mencionou que a nova denominação deveria ser adotada em todos os artigo. A partir da pergunta: quais artigos devem ser mudados, editores deram a sua opinião (resumo):

• Igor G.Monteiro - ...a ser "usadas" em 2019
• Carlírio Neto - ...atual Athletico Paranaense participe, a partir de 2019
• Eric Duff - Já tem vários antecedentes...
• Skartaris - Esta nova denominação não possui efeitos retroativos,...
• Fabiano - ...nos artigos onde se encontra o nome Clube Atlético Paranaense é este que deve permanecer.
• O revolucionário aliado - Muito bem exposto pelo @Skartaris:, usou o termo adequado: Citação: ... nova denominação não possui efeitos retroativos

Parafraseando o que foi dito nesta página: esta nova denominação não possui efeitos retroativos, houve consenso entre todos que opinaram nesta página, devendo assim, ser aplicada a nova denominação somente a partir de 2019. Para artigos com textos, seções, tabelas de títulos ou similares, etc., antes de 2019, mantém-se a denominação de época; Clube Atlético Paranaense. O "R" Aliado ^✉ 02h34min de 28 de fevereiro de 2019 (UTC)