Wikipédia:Esplanada/geral/Hoje foi criado o artigo sobre as eleições de 2018 no Brasil (21jul2018)
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Hoje foi criado o artigo sobre as eleições de 2018 no Brasil (21jul2018)
Eleição presidencial no Brasil em 2018
Isso é permitido? Que eu saiba, o artigo só pode ser criado quando as eleições de fato começarem. Os editores que estão trabalhando no artigo estão prevendo o futuro ao adicionar supostos candidatos na infocaixa. Pensei em mandar para eliminação por consenso, até mesmo em eliminação rápida, mas não sei se o que eles estão fazendo é permitido. Holy Goo (d . c) 17h26min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- Confirmado, que eu saiba, só o Ciro Gomes. A página deve evitar conteúdo de WP:Jornal se permanecer. O "R" Aliado ✉ 17h29min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- Pode a partir da candidatura oficial. Creio que foi isso o decidido. Eu particularmente, entretanto, sou contra. --Felipe da Fonseca (discussão) 17h29min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- Na verdade a regra do projeto define Wikipédia:Eventos futuros#Regras: 2.5. Eleições (municipais, estaduais e nacionais). Quando o período de registro das candidaturas estiver encerrado. Eu me passei ontem, vou mandar para eliminação. Fabiano msg 17h33min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- Só violar esta regra e utilizar o último pilar global (A Wikipédia não possui regras fixas). Vai abandonar um conteúdo desse por causa de uma regra? Fala sério hein! —comentário não assinado de 2A02:8108:9C0:110F:A972:8BD3:C52B:8AD3 (discussão • contrib) Fabiano msg 17h47min de 21 de julho de 2018 (UTC) (UTC)
- Na verdade a regra do projeto define Wikipédia:Eventos futuros#Regras: 2.5. Eleições (municipais, estaduais e nacionais). Quando o período de registro das candidaturas estiver encerrado. Eu me passei ontem, vou mandar para eliminação. Fabiano msg 17h33min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- Não, mas obrigado pela opinião. O conteúdo não será abandonado, será utilizado quando a período de registro estiver encerrado. Fabiano msg 17h47min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- Concordo que o artigo está ferindo regras mas em nenhum momento me coloquei como "previsor" de nada, as três candidaturas as quais lá postei já estão oficializadas (Vera Lúcia (PSTU), Paulo Rabello (PSC) e Ciro Gomes (PDT)) e, inclusive, referenciei a Agência Brasil para tal propósito específico, fonte confiável, governamental e que segue licenças Creative Commons. Apenas segui os protocolos que haviam sido seguidos nos artigos de Eleições Presidenciais anteriores àquela. Por exemplo, em Eleição presidencial no Brasil em 2014, o período de encerramento da oficialização de candidaturas (registro de candidatos, como consta em regra) fora 5 de julho. Entretanto, conforme é verificável no histórico, temos até mesmo versões de maio do tópico (https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Eleição_presidencial_no_Brasil_em_2014&oldid=39048487), quando todos ali eram ainda nem candidatos, mas sim pré-candidatos, valendo ressaltar que a política a qual está sendo referida teve votação de consenso em 2008 se não estou enganado. Posso estar cometendo um equívoco, visto que sou relativamente novato aqui, mas o que explica nas eleições anteriores tal política não ter sido aplicada? --Daltro Campanher (discussão) 17h49min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- Ninguém aqui acusou qualquer usuário de ter feito algo de errado. A explicação sobre o que ocorreu antes é simples, foi um erro de todos. Então é melhor corrigir do que continuar errando. Fabiano msg 17h53min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- [...] "editores que estão trabalhando no artigo estão prevendo o futuro" [...]. Não é o seu caso, mas parece ser do autor do presente tópico que poderia ser menos rude. Ademais, vale ressaltar que isso não ocorre na Wikipédia anglo-saxônica, onde existem recomendações específicas para as Eleições - que não constituem-se em política - para além do que há na introdução da nossa política da Wikipédia lusófona sobre o projeto não ser uma "bola de cristal", não ser palco para opiniões de editores etc. Também vale citar o seguinte excerto da política referida da Wikipédia lusófona: É perfeitamente aceitável, no entanto, escrever sobre eventos futuros quando já houver assunto suficiente registrado por fontes fiáveis. Já existe assunto suficiente para o artigo e com fontes fiáveis e independentes. Não pode ser considerada irrelevante uma notícia postada em um veículo governamental de informação referindo-se às políticas adotadas por um determinado partido, e essa é postura que adota-se em projetos de outras línguas. A partir do momento em que são oficializadas as pré-candidaturas, não vejo sequer faúlha de dúvida de que é material relevante para a enciclopédia, constituindo-se em informação relevante ao leitor. Vejo que a discussão não se estendeu tanto sobre esse ponto em específico em Wikipédia_Discussão:Tentativa_de_Consenso/Eventos_Futuros. Talvez seria relevante esclarecer isso melhor, visto que por um período de oito anos nunca foi uma política aplicada, o que pode vir a indicar que não houve uma discussão orgânica sobre o tema ou que não mais é consenso da comunidade. --Daltro Campanher (discussão) 18h08min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- Especulo ainda que talvez esse nunca tenha sido o consenso da comunidade pois na eleição imediatamente seguinte à adoção dessa política tal não fora adotada (ver https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Eleição_presidencial_no_Brasil_em_2010&oldid=20340592). Como é possível ver nessa versão anterior do artigo Eleição presidencial no Brasil em 2010 do mês de maio, já havia material e informações relevantes suficientes para que fosse aberto o tópico em questão. --Daltro Campanher (discussão) 18h13min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- @Daltrocampanher: Não estou sendo rude. Apenas estou fazendo com que as regras sejam cumpridas. Você estava mesmo prevendo o futuro ao adicionar candidatos na infocaixa sendo que os candidatos nem foram definidos ainda. Não se deve levar as coisas pelo lado pessoal. Podia ter sido qualquer outro a fazer a mesma coisa. Holy Goo (d . c) 20h42min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- @Holy Goo:, não vou me alongar em questões epistemológico-filosóficas de que todo conhecimento tem sua parcela de construção social (quero dizer que até mesmo a página Lei da gravidade "prevê o futuro", visto que é contingente, apesar de em grau bastante distinto do que ocorre em Eleição presidencial no Brasil em 2010). A questão é que interpretei que a Agência Brasil, da Empresa Brasileira de Comunicações, que é propriedade do Poder Executivo do Brasil divulgou publicamente que aqueles três candidatos lançaram oficialmente suas candidaturas, o que não é falso, está referenciado. Logo, interpretei como informações oficiais de que aqueles candidatos já realizaram suas convenções partidárias, sendo oficialmente candidatos à presidência da República. Não adicionei nenhum "pré-candidato" ou indivíduo alvo de especulação. --Daltro Campanher (discussão) 21h32min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- [...] "editores que estão trabalhando no artigo estão prevendo o futuro" [...]. Não é o seu caso, mas parece ser do autor do presente tópico que poderia ser menos rude. Ademais, vale ressaltar que isso não ocorre na Wikipédia anglo-saxônica, onde existem recomendações específicas para as Eleições - que não constituem-se em política - para além do que há na introdução da nossa política da Wikipédia lusófona sobre o projeto não ser uma "bola de cristal", não ser palco para opiniões de editores etc. Também vale citar o seguinte excerto da política referida da Wikipédia lusófona: É perfeitamente aceitável, no entanto, escrever sobre eventos futuros quando já houver assunto suficiente registrado por fontes fiáveis. Já existe assunto suficiente para o artigo e com fontes fiáveis e independentes. Não pode ser considerada irrelevante uma notícia postada em um veículo governamental de informação referindo-se às políticas adotadas por um determinado partido, e essa é postura que adota-se em projetos de outras línguas. A partir do momento em que são oficializadas as pré-candidaturas, não vejo sequer faúlha de dúvida de que é material relevante para a enciclopédia, constituindo-se em informação relevante ao leitor. Vejo que a discussão não se estendeu tanto sobre esse ponto em específico em Wikipédia_Discussão:Tentativa_de_Consenso/Eventos_Futuros. Talvez seria relevante esclarecer isso melhor, visto que por um período de oito anos nunca foi uma política aplicada, o que pode vir a indicar que não houve uma discussão orgânica sobre o tema ou que não mais é consenso da comunidade. --Daltro Campanher (discussão) 18h08min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- Ninguém aqui acusou qualquer usuário de ter feito algo de errado. A explicação sobre o que ocorreu antes é simples, foi um erro de todos. Então é melhor corrigir do que continuar errando. Fabiano msg 17h53min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- Concordo que o artigo está ferindo regras mas em nenhum momento me coloquei como "previsor" de nada, as três candidaturas as quais lá postei já estão oficializadas (Vera Lúcia (PSTU), Paulo Rabello (PSC) e Ciro Gomes (PDT)) e, inclusive, referenciei a Agência Brasil para tal propósito específico, fonte confiável, governamental e que segue licenças Creative Commons. Apenas segui os protocolos que haviam sido seguidos nos artigos de Eleições Presidenciais anteriores àquela. Por exemplo, em Eleição presidencial no Brasil em 2014, o período de encerramento da oficialização de candidaturas (registro de candidatos, como consta em regra) fora 5 de julho. Entretanto, conforme é verificável no histórico, temos até mesmo versões de maio do tópico (https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Eleição_presidencial_no_Brasil_em_2014&oldid=39048487), quando todos ali eram ainda nem candidatos, mas sim pré-candidatos, valendo ressaltar que a política a qual está sendo referida teve votação de consenso em 2008 se não estou enganado. Posso estar cometendo um equívoco, visto que sou relativamente novato aqui, mas o que explica nas eleições anteriores tal política não ter sido aplicada? --Daltro Campanher (discussão) 17h49min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- Wikipédia:Esplanada/propostas/Mudança em ítem da política de eventos futuros (18fev2018), debate mais recente. Fabiano msg 18h14min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- Estou lendo aqui, na medida em que leio responderei. Em nenhum momento venho a propor acá que a Wikipédia seja divulgadora de "pesquisa inédita", que seja ferido o que se está em WP:Jornal ou que ela seja "vidente" de absolutamente nada. Usarei algo que você mesmo citou lá na discussão: futuros candidatos somente passam a condição de candidatos após as convenções partidárias, antes não passam de especulações ou possibilidades. As convenções partidárias dos candidatos os quais referi-me: Vera Lúcia, Ciro Gomes e Paulo Rabello já foram realizadas, eles são candidatos oficiais, não são pré-candidatos oficiais. Na minha concepção, artigos sobre eleições já poderiam ser criados a partir do momento em que houvessem pré-candidaturas oficiais e notadamente relevantes, algo que já temos há meses. Consultarei a política e os procedimentos necessários para instaurar nova proposta. --Daltro Campanher (discussão) 18h28min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- Fazendo-me ainda complementar, segue excerto de um voto contrário à proposta a qual você refere-se: Já um artigo sobre eleição futura que traga conteúdo enciclopédico (não meramente jornalístico) baseado em fontes confiáveis, não especulativas e independentes deve ser mantido, conforme o princípio geral de EF. Apesar de esboço, sem dúvidas o caso do artigo acá apagado, que trazia fontes públicas/governamentais das informações relativas aos candidatos. --Daltro Campanher (discussão) 18h40min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- Como citei acima: Wikipédia:Eventos futuros#Regras: 2.5. Eleições (municipais, estaduais e nacionais). Quando o período de registro das candidaturas estiver encerrado. Esta é a regra que está em vigor e na minha opinião é excelente, pois não existe dependência do que e nem do quando os partidos terminaram suas "negociatas" para definir os seu candidatos. Livrando o projeto de participar de especulações ou definições que podem mudar ao sabor do vento (cargos e beneficies oferecidos em um futuro governo). Quando os partidos não puderem mais mudar nada, ai pelo menos para mim está bom. Fabiano msg 18h42min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- @Daltrocampanher: Desenvolva o conteúdo deste artigo numa subpágina de sua PU ou na sua página de testes, assim ninguém vai impugnar suas edições por conta de uma regra. Se quiser eu transfiro o conteúdo para uma página sua. WikiFer msg 20h26min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- Obrigado pela sugestão, é o que irei fazer! --Daltro Campanher (discussão) 21h32min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- Ops, não tenho permissão para fazer isso, aceito um auxílio (risos). --Daltro Campanher (discussão) 21h34min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- @Daltrocampanher: Vou transferir o texto na sua página de testes, aí você continua atualizando até mover o conteúdo atualizado para o domínio principal no dia 16 de agosto de 2018, início da campanha eleitoral, aí sim cumprirá WP:EF. WikiFer msg 04h45min de 22 de julho de 2018 (UTC)
- @WikiFer: Certo, muito obrigado! --Daltro Campanher (discussão) 05h03min de 22 de julho de 2018 (UTC)
- @Daltrocampanher: Vou transferir o texto na sua página de testes, aí você continua atualizando até mover o conteúdo atualizado para o domínio principal no dia 16 de agosto de 2018, início da campanha eleitoral, aí sim cumprirá WP:EF. WikiFer msg 04h45min de 22 de julho de 2018 (UTC)
- Ops, não tenho permissão para fazer isso, aceito um auxílio (risos). --Daltro Campanher (discussão) 21h34min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- Obrigado pela sugestão, é o que irei fazer! --Daltro Campanher (discussão) 21h32min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- @Daltrocampanher: Desenvolva o conteúdo deste artigo numa subpágina de sua PU ou na sua página de testes, assim ninguém vai impugnar suas edições por conta de uma regra. Se quiser eu transfiro o conteúdo para uma página sua. WikiFer msg 20h26min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- Como citei acima: Wikipédia:Eventos futuros#Regras: 2.5. Eleições (municipais, estaduais e nacionais). Quando o período de registro das candidaturas estiver encerrado. Esta é a regra que está em vigor e na minha opinião é excelente, pois não existe dependência do que e nem do quando os partidos terminaram suas "negociatas" para definir os seu candidatos. Livrando o projeto de participar de especulações ou definições que podem mudar ao sabor do vento (cargos e beneficies oferecidos em um futuro governo). Quando os partidos não puderem mais mudar nada, ai pelo menos para mim está bom. Fabiano msg 18h42min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- Fazendo-me ainda complementar, segue excerto de um voto contrário à proposta a qual você refere-se: Já um artigo sobre eleição futura que traga conteúdo enciclopédico (não meramente jornalístico) baseado em fontes confiáveis, não especulativas e independentes deve ser mantido, conforme o princípio geral de EF. Apesar de esboço, sem dúvidas o caso do artigo acá apagado, que trazia fontes públicas/governamentais das informações relativas aos candidatos. --Daltro Campanher (discussão) 18h40min de 21 de julho de 2018 (UTC)
- Estou lendo aqui, na medida em que leio responderei. Em nenhum momento venho a propor acá que a Wikipédia seja divulgadora de "pesquisa inédita", que seja ferido o que se está em WP:Jornal ou que ela seja "vidente" de absolutamente nada. Usarei algo que você mesmo citou lá na discussão: futuros candidatos somente passam a condição de candidatos após as convenções partidárias, antes não passam de especulações ou possibilidades. As convenções partidárias dos candidatos os quais referi-me: Vera Lúcia, Ciro Gomes e Paulo Rabello já foram realizadas, eles são candidatos oficiais, não são pré-candidatos oficiais. Na minha concepção, artigos sobre eleições já poderiam ser criados a partir do momento em que houvessem pré-candidaturas oficiais e notadamente relevantes, algo que já temos há meses. Consultarei a política e os procedimentos necessários para instaurar nova proposta. --Daltro Campanher (discussão) 18h28min de 21 de julho de 2018 (UTC)
Comentário Antes, havia um mecanismo para coibir essa prática. Infelizmente, a comunidade jogou ele pela janela. Att --Usien6 17h48min de 25 de julho de 2018 (UTC)
Período de registro termina hoje[editar código-fonte]
Holy Goo, WikiFer, GRS73 e O revolucionário aliado o período de registro das candidaturas termina hoje, 24 horas após o prazo limite das convenções. Após a meia-noite, por segurança, já não pode ser restaurado, ou recriado? Ou preferencialmente, que Usuário:Daltrocampanher/Testes/Eleições 2018 seja movido? Everton Miguel99 (discussão) 16h55min de 6 de agosto de 2018 (UTC) O texto riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense D C E F B —Thanks for the fish! talk•contribs 19h56min de 20 de outubro de 2018 (UTC)
Só avisando que o Érico também está trabalhando no artigo em outra página de testes: Usuário:Érico/Testes/14. --Holy Goo (d . c) 18h52min de 6 de agosto de 2018 (UTC)
O período de registro de candidaturas vai até o dia 15 de agosto, às 19h. Fonte: Metro. Érico (disc.) 20h59min de 6 de agosto de 2018 (UTC)
- O Érico esclareceu a situação. Fabiano msg 00h21min de 7 de agosto de 2018 (UTC)