Wikipédia:Esplanada/geral/Impossível acompanhar o número de propostas na Esplanada (7mar2013)

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Impossível acompanhar o número de propostas na Esplanada (7mar2013)

Desculpem pelo momento NH D​ C​ E​ F, mas este ano está completamente impossível acompanhar o ritmo de propostas, muitas delas recorrentes e a maior parte rejeitadas mas que ocupam muito espaço e tempo a todos que lá comentam, que ocupam a esplanada propostas. Basta ver que este ano há em média 40 propostas por mês, quando em anos anterior a média era de 20. GoEThe (discussão) 15h09min de 7 de março de 2013 (UTC)[responder]

Eu diria q é por causa da WP:Eliminação por consenso, q forçou uma revisão de mts das nossas políticas. Vendo só fevereiro, das 54 propostas, 24 delas foram propostas por causa disso (eliminação / CDN / WP:V / Evento futuro), e da esplanada geral, das 41, 10 eram sobre isso (e 8 eram sobre artigos específicos, q não deviam estar por aqui). Vai ser assim por um tempo, até a EC se estabilizar (tanto o processo quanto as políticas usadas nos argumentos).
Fora as propostas recorrentes e/ou malucas, q mts vezes eu nem vigio por já saber que nunca terão consenso ou será rejeitada quase de imediato. Pra essas só passo os olhos as vezes, qnd vou rever as discussões para arquivar/aplicar consenso.
Rjclaudio msg 15h19min de 7 de março de 2013 (UTC)[responder]
Faço o mesmo, mas há casos onde o mesmo tema está sendo discutido em mais de um lugar. Essas são nocivas e atrapalham. Uma sugestão seria fundirmos essas discussões "compulsoriamente" quando as encontrarmos. José Luiz disc 16h44min de 7 de março de 2013 (UTC)[responder]
Isso me lembra Wikipédia:Política de eliminação/Discussão centralizada (q achei errada, podia simplesmente usar a página de discussão da regra). Me lembra tb das nossas WP:Tentativa de consenso, q tb podiam ser usadas para isso (mas só usamos por um momento e depois acaba, então não adianta para temas recorrentes).
Tinhamos é q usar mais a página de discussão das regras, ao inves de discutir tudo pela esplanada. Para "dar um jeitinho", eu (e agora outros tb) tenho transcluido os tópicos na discussão as regras. Rjclaudio msg 17h21min de 7 de março de 2013 (UTC)[responder]

Feed RSS[editar código-fonte]

Por razões como essa que dei essa ideia:

Podemos usar ferramentas para a comunidade decidir o que é relevante ou não para ela. Mas aí tem que modernizar o software, o que pode ser feito usando-se a inteligência. --ezalvarenga (discussão) 17h01min de 7 de março de 2013 (UTC)[responder]

Boa ideia! Vou fazer uma proposta na Esplanada sugerindo que se possam colocar para eliminação algumas das propostas da Esplanada. Albmont (discussão) 17h29min de 7 de março de 2013 (UTC)[responder]
Manda logo ER20 em várias delas, tudo impróprio, faz uma limpeza. Rjclaudio msg 17h33min de 7 de março de 2013 (UTC)[responder]
Põe logo toda a esplanada propostas para eliminação rápida, se é assim. rs --ezalvarenga (discussão) 17h46min de 7 de março de 2013 (UTC)[responder]
Podia começar com várias que eu mesmo fiz, seria abusar do sistema propor ER7 em massa? Albmont (discussão) 17h54min de 7 de março de 2013 (UTC)[responder]
Começar por Encerrar a Esplanada 1 dia por semana e ver se nesse dia os que costumam dar palpites fizeram alguma coisa para melhorar os artigos. De facto está a tornar-se impossível fazer o se deve fazer (artigos) por falta de tempo (discussões). --João Carvalho deixar mensagem 23h02min de 7 de março de 2013 (UTC)[responder]

Outros comentários[editar código-fonte]

Também percebi esse aumento e acho que ele não acontece apenas por necessidade. Percebo que algumas propostas estão ainda verdes e são trazidas para discussão entre a comunidade. Isso faz com que nós percamos tempo com algo que ainda precisa de muitas melhorias e acaba que não chegamos a uma decisão por isso. Quando alguém pensar numa proposta e não tiver certeza de que deve trazer à comunidade, pode tentar discutir com um ou mais usuários ou criar uma subpágina com ideias e pedir opiniões sobre ela. Depois, o que estiver amadurecido é trazido para ampla discussão. A proposta será mais organizada, dificilmente irá ferir alguma regra importante, pois alguém já tratou de avisar o proponente que tal parte da proposta não poderia ser aceita, etc. Enfim, bom senso antes de chamar toda a comunidade pra discutir ou a discussão será banalizada e muitos acabarão por ignorá-la.—Teles«fale comigo» 06h58min de 9 de março de 2013 (UTC)[responder]

Creio que seja temporário, como o Rjclaudio comentou acima resolvendo os temas eliminação, CDN, WP:V e WP:C, a Esplanada talvez volte ao número anterior de propostas. Talvez.

Uma coisa que pode ser feita é dividir em mais subtemas assim como é na enwiki que divide em "Policy, Technical, Proposals, Idea lab, Miscellaneous" no Village Pump, o que facilitaria para alguns usuários especializados/interessados nos temas específicos contribuirem nas discussões. JAMAL 10h59min de 9 de março de 2013 (UTC)[responder]

Dos subtemas já temos o Proposals(Propostas), o Miscellaneous(Geral) e o Technical(me parece ser algo como nosso café dos programadores e robôs). Resta "Policy" e "Idea lab", poderíamos criar essas duas. Todos esses "eliminação, CDN, WP:V e WP:C," iriam para uma "Policy" nossa, e as "propostas verdes" que o Teles disse acima iriam para o "Idea lab", que nada mais é que um filtro inicial, as propostas ruins morrem no "Idea lab", e as melhores vão para a "Proposals". As Esplanadas da WP em espanhol também dividem, checar Café. JAMAL 11h26min de 9 de março de 2013 (UTC)[responder]
Citação: Quando alguém pensar numa proposta e não tiver certeza de que deve trazer à comunidade, pode tentar discutir com um ou mais usuários ou criar uma subpágina com ideias e pedir opiniões sobre ela escreveu: «Teles» Concordo plenamente. Muitas propostas até podem (devem ?) surgir após contactos com outros editores que sabemos que se interessam pelo assunto e esse contacto até pode ser feito se o desejarem fora da wiki, por e-mail ou qualquer outra via. Dou o exemplo de uma proposta que foi aprovada por unanimidade, apesar de não agradar nem a gregos nem a troianos e que foi iniciada por e-mails: Wikipédia:Esplanada/propostas/Bairros (20mar2012) . --João Carvalho deixar mensagem 16h07min de 9 de março de 2013 (UTC)[responder]
Outro bom exemplo foi a proposta para reformulação dos WikiProjetos, onde o Poly fez um ótimo trabalho com outros wikipedistas, antes da proposta ser divulgada. Mas ainda acho que usar mecanismos já corriqueiros na Internet para visualizar as propostas e avaliá-las (um votinho positivo ou negativo, criando-se um ranking a la reddit.com, por exemplo) seria um bom jeito de filtrar o que a comunidade realmente acha bom ou ruim. --ezalvarenga (discussão) 16h19min de 9 de março de 2013 (UTC)[responder]
Concordo que a proposta do Poly foi fruto dum excelente trabalho em todos os aspectos. --João Carvalho deixar mensagem 18h03min de 9 de março de 2013 (UTC)[responder]
Criar um ranking será talvez uma solução. Na minha opinião, também não se perde nada em experimentar. Pelo menos evitava-se propostas como algumas em discussão neste momento, em que a discussão é já enorme, com imensa dificuldade em relembrar todos os pormenores já discutidos, e que alguns não querem acabar com ela, forçando a barra para que a sua opinião vença, nem que seja pelo cansaço. --João Carvalho deixar mensagem 18h03min de 9 de março de 2013 (UTC)[responder]
Oi, João. Acredito que a WMF poderia (deveria?) ter um setor de inovação e acho que isso entraria como um projeto bacana. O Brasil, junto com a comunidade lusófona em geral, poderia estar na dianteira. Menciono o Brasil devido ao investimento da organização do país. Tentarei fazer isso no meu tempo vago. :) Há também uma resistância, me parece, ao uso de outras tecnologias além do wiki, como se essa ferramenta fosse a solução de todos problemas. --ezalvarenga (discussão) 19h20min de 9 de março de 2013 (UTC)[responder]

@ezalvarenga. Tudo o que seja feito para ajudar o proje(c)to é bem vindo.—comentário não assinado de João Carvalho (discussão • contrib) 19h11min de 9 de março de 2013

As pessoas analisam mais as propostas por quem envia(nome de usuário) a proposta do que a proposta em si, é algo que eu já percebi no funcionamento das Esplanadas. Isso abre margem para um "tag team" de votos negativos(de IPs e/ou usuários) nas propostas pois alguns usuários não gostam de tal pessoa ou a reputação dela está abalada, eu sou exemplo disso o MisterSanderson é outro, e tem outros que não estou me lembrando no momento; infelizmente as pessoas fazem isso, analisam mais a pessoa que enviou a proposta do que a proposta em si(e ninguém me convence do contrário, é um fato inegável que ocorre as pessoas não são muito imparciais não).

De qualquer forma fazer um sistema de votos estilo Reddit daria um trabalhão para ser feito, demoraria muitas semanas talvez meses e teria o problema de tag team e IPs e usuários trolls votando contra em tudo. Poderíamos fazer algo como ocorre na WP anglófona ou espanhola que eu comentei acima, criar esplanadas mais específicas, um "Laboratório de ideias" para ser o começo do envio das propostas e ideias e fazer um filtro inicial e outra de "Políticas" para políticas, recomendações, critérios e páginas de ajuda. Dessa forma cada um acompanha o que mais gosta, se interessa e/ou é especializado. JAMAL 00h59min de 10 de março de 2013 (UTC)[responder]

JAMAL, você é um perseguido na wiki. Sinceramente estou cheio de pena. Agora falando sério, chegava você ficar proibido de editar na Esplanada Propostas, que todos nós já tínhamos algum descanso e tempo para os artigos. Todas as suas propostas são: apagar informação, impedir outros de editar e desincentivar os que alindam tentam fazer alguma manutenção aqui na wiki. Depois admira-se dos outros discordarem. --João Carvalho deixar mensagem 02h08min de 10 de março de 2013 (UTC)[responder]

Nos últimos meses coloquei várias propostas mesmo visando tentar melhorar, simplificar a WP, mas nem sempre a intenção funciona, normal, é a vida, meu cérebro possui limitações assim como o de todo mundo, mas as tentativas são muito importantes, pois algumas delas conseguem melhorar algo por aqui. Um "Laboratório de ideias" seria o mais urgente por aqui, um espaço para deixar a imaginação correr um pouco mais livre e somente as melhores ideias iriam para a Esplanada/propostas, dessa forma estimularia a inovação. Atualmente algumas ideias são totalmente massacradas logo de início e talvez se fosse melhor elaborada poderia dar um ótimo resultado, mas nem sempre uma pessoa tem a ideia completa na cabeça. Criar essa esplanada ajudaria a tirar o excesso de "propostas verdes" e propostas ruins da Esplanada/propostas, funcionaria como uma espécie de "caixa de sugestões" aonde as ideias podem evoluir. As ideias são assim: eu tenho um pedaço de ideia, outra pessoa tem outro, a outra tem mais um outro, e as vezes quando combinados esses pedaços surge uma ótima ideia que irá impactar todos positivamente. E me parece que a criação de uma esplanada sobre Políticas também seria positivo, pois vejo que alguns usuários se interessam mais apenas por esse tipo de proposta, nada mais justo que um lugar específico para isso. JAMAL 02h42min de 10 de março de 2013 (UTC)[responder]
JAMAL, eu sou ver para crer. Dizer que um método a la reddit vai ser isso ou aquilo é achismo. E um bom programador faz isso trivialmente. Se clicar no link que cliquei lá em cima, meu irmão criou aquele IPython notebook numa tarde. Por diversão. Ou até mesmo algo como o slashdot, onde podemos ver se um comentário é interessante, engraçado, informativo etc.. A qualidade do sistema vai depender da própria comunidade e nunca vai existir um sistema perfeito. O que é cômico é as pessoas ficarem presas num sistema de um software de mais de 10 anos que anda a passo de tartaruga. --ezalvarenga (discussão) 03h58min de 10 de março de 2013 (UTC) P. S. nada contra suas propostas, algumas achei interessantes, mas não tenho tempo de me envolver. Apenas acho que o sistema mostra-se ineficiente para que a comunidade decida o que acha bom ou não. --ezalvarenga (discussão) 03h59min de 10 de março de 2013 (UTC)[responder]
Testes são sempre bem-vindos, pode ser utilizado algo como o Article feedback/Version 5 só que aplicado às Esplanadas, não entendo de códigos mas deve ser só pegar aquela estrutura e fazer algumas adaptações, o que pouparia um tempo enorme. Link de uma página dessa em funcionamento, poderíamos adaptar algo assim para as Esplanadas. JAMAL 04h10min de 10 de março de 2013 (UTC)[responder]
Acho que a Oona disse que a WMF queria colocar isso na Wikipédia lusófona. --ezalvarenga (discussão) 04h14min de 10 de março de 2013 (UTC)[responder]

O caso da Esplanada:Propostas é particular e algo diferente do das outras 2. No meu ver, poderia ajudar, para refrear um pouco a ânsia de apresentação de propostas, colocar um aviso no topo, com 2 ou 3 indicações básicas sobre o que fazer antes de propor algo: fazer antes leitura das discussões recorrentes; usar mecanismo de busca; derivar para páginas específicas, discussões de regras existentes, etc; certificar-se que tem argumentos novos; etc. Sou sou muito fã dos métodos repressivos, mas pronto, foi o que me surgiu. Se existirem melhores métodos que não coíbam a liberdade, tanto melhor. Tenho "pena" é de quem quer actualmente fazer o arquivamento, a trabalheira que é para fazer em condições. Lijealso (discussão) 04h43min de 10 de março de 2013 (UTC)[responder]

Checar também o projeto Flow da MediaWiki que visa substituir as páginas de discussão: https://www.mediawiki.org/wiki/Flow JAMAL 05h05min de 10 de março de 2013 (UTC)[responder]

Citação: Jamal escreveu: «As pessoas analisam mais as propostas por quem envia(nome de usuário) a proposta do que a proposta em si, é algo que eu já percebi no funcionamento das Esplanadas. »

Só percebeu agora? A técnica é a seguinte: se algum editor não vai com a cara do proponente de algo, faz-se duas coisas: caso vc realmente não concorde com a proposta dele ou não a apoie integralmente, vc espeta firme e procura fazer carga contra. Caso vc não goste dele mas concorde com a proposta, a ideia ou seja o que for, vc nunca vai dar o gostinho a um "desafeto" de concordar com nada dele, então se omite (seja de votações ou discussões). Alguns já aprenderem a ler aqui nas entrelinhas das omissões ( e muitas vezes essa omissão custa algo pra Wikipedia-projeto) Este projeto seriíssimo funciona assim desde 2006 qdo cheguei e nada mudou. Tem mais uma técnica do concordar-não-concordando: Tipo, seu desafeto fala uma coisa - com que vc infelizmente concorda - e alguém mais abaixo fala a mesmissima coisa. Aí, você, como apoia a coisa e tem que dizer algo, diz que apoia tudo que o outro falou,(e que disse a mesma coisa que teu desafeto) sem tocar no nome dele. rs. Vá observando, meu caro. E isso serve pra qualquer coisa, de ideias novas a EADs....  :-

Pra mostrar a exceção que demonstra a regra vai o exemplo: só uma vez isso foi mudado aqui. Qdo fui bloqueado injustamente pelo Fred Xavier anos atrás, o Manuel Anastácio e o Mschlindwein, que não me suportavam, me odiavam e ainda não me suportam (mas não por picuinhas pessoais, por questões filosóficas, eram radicalmente contra o fair-use e eu capitaneava o movimento pela instalação dele aqui) e até praticamente deixaram o projeto por isso, me desbloquearam duas vezes em seguida por considerarem abusivo e injusto o bloqueio feito a mim pelo Xavier e houve uma confusão dos diabos aqui que durou semanas. Podiam não ter concordado e se omitirem, ou ficarem fazendo aquele famoso beicinho comum nas DBs "não concordo" (mas fica tudo por isso mesmo) como é o normal aqui. Mas agiram, compraram a briga com o Xavier e metade da administração e me mantiveram desbloqueado. Os dois não me suportavam, mas souberam separar, republicanamente, devidamente as coisas. Foi a única vez que essa regra de ouro, que falei acima, foi quebrada, sendo a exceção que confirma a regra. Isso serve para editores comuns. Sds. MachoCarioca oi 05h11min de 10 de março de 2013 (UTC)[responder]

PS E há o outro lado da moeda tbém. Um editor 'popular com a garotada', aprova o que ele quiser aqui, não interessa o que. :-)

Exato. JAMAL 05h25min de 10 de março de 2013 (UTC)[responder]
Propostas tem que ser tratadas como as PEs: fica uma semana, tenta-se o consenso, se não há consenso, fecha-se e, se alguém quiser, abre uma votação. Acho que vou fazer uma proposta neste sentido. Albmont (discussão) 13h57min de 11 de março de 2013 (UTC)[responder]
(conflito de edição) Uma semana acho pouco tempo, mas crie a proposta que eu comento melhor lá, talvez surjam ideias interessantes na discussão. JAMAL 14h12min de 11 de março de 2013 (UTC)[responder]

Não vejo com maus olhos uma encubadora de ideias. As pessoas colocavam lá ideias soltas ou em forma de rascunho, só para ouvir mais opiniões, e fazer uma limpeza inicial nas absurdas. Aí as q tivessem algum apoio (ou melhor, a qualquer hora q o proponente quisesse) enviava a proposta para a Esplanada/Propostas. Não sendo possível aprovar uma proposta q só estava na Esplanada/Ideias sem passar pela Esplanada/Propostas, quem não tiver interesse não precisará vigiar e acompanhar as discussões que não perderá nada (sem risco de aprovarem).

Pessoalmente, tenho alguns projetos pessoais q não estão prontos para ir pra E/Propostas, mas são só ideias / rascunhos, e q seria bom ouvir opiniões para saber se eu sigo adiante e desenvolvo a ideia. Rjclaudio msg 14h07min de 11 de março de 2013 (UTC)[responder]

Exatamente, se for escolher entre criar uma esplanada voltada a políticas e outra voltada a encubar ideias, prefiro uma de ideias. JAMAL 14h12min de 11 de março de 2013 (UTC)[responder]
Hã? Achei que o problema era que propostas estavam espalhadas por vários lugares diferentes (Esplanada/propostas, Esplanada/geral, páginas de discussão dos artigos, WP:ER, WP:ESR, WP:ER, WP:PA, Central de fusões, etc), e que seria bom simplificar reduzindo o número de lugares, não aumentando. Albmont (discussão) 14h22min de 11 de março de 2013 (UTC)[responder]
O problema de ter vários lugares diferentes é q propostas feitas em qualquer um desses lugares podem ser aprovadas se tiverem consenso (ou melhor, se não tiverem oposição). É algo bem diferente da E/Ideias, q seria só para coleta de opiniões e q nunca seriam aprovadas só com a discussão ali então não precisaria acompanhar. É um modo de filtrar as propostas q vão para E/Propostas (e os outros lugares), diminuindo as discussões.
Aumentamos as discussões que não precisamos vigiar para diminuir as discussões que precisamos vigiar. Rjclaudio msg 14h34min de 11 de março de 2013 (UTC)[responder]
Ou pode pensar de outro modo: estamos diminuindo os lugares que tem discussões que não tem valor de decisão (não precisamos vigiar). Atualmente, essas discussões ocorrem em PDUs, subpágina de usuários, até por email e offwiki. Agora, estarão (um pouco mais) centralizadas. Rjclaudio msg 14h35min de 11 de março de 2013 (UTC)[responder]
Não sei, continua havendo vários lugares diferentes onde um "consenso" pode afetar os artigos: WP:ER, WP:ESR, WP:PE, Central de fusões, Esplanada, páginas de discussão. E alguns destes "consensos" são conseguidos com base em duas ou três opiniões apenas. A eliminação por "consenso", por exemplo, consagrou o modelo de eliminar páginas com base em apenas uma opinião por apagar o que, IMHO, viola completamente o espírito wiki. Albmont (discussão) 17h12min de 11 de março de 2013 (UTC)[responder]
Continua havendo vários lugares, mas meio difícil mudar isso. Se não podemos diminuir os lugares (ainda não vi proposta para isso), podemos ao menos diminuir a quantidade de discussões nesses lugares (que é essa proposta). Como a E/Ideias não existe "um consenso pode afetar os artigos" pq é só para discutir a ideia, não para aprovar por consenso, acho um modo viável de diminuir as propostas malucas q aparecem na esplanada, de aumentar a qualidade das propostas que chegam na esplanada, e assim diminuir o tempo e o esforço gasto nas discussões delas. Rjclaudio msg 17h25min de 11 de março de 2013 (UTC)[responder]

Há uma sobrecarga dos usuários com páginas para eliminar, fiz cálculos recentes que postei na discussão Wikipédia Discussão:Eliminação por consenso/Arquivo/5#Média_de_PEs_novas, resumo dos dados:

  • Média de PEs novas por dia: 7,4
  • Média de PEs novas por semana: 51,7
  • Média de PEs novas por mês: 221,4

Além dos tópicos das esplanadas são mais de 220 discussões de eliminação de páginas por mês, isso explica o desgaste e irritação por parte de vários usuários. JAMAL 07h38min de 13 de março de 2013 (UTC)[responder]

Errr... Jamal, se você quer provar que houve sobrecarga, seria bom mostrar um antes e um depois. Mostrar só como está agora não quer dizer nada, pode ser que estes números sejam estatisticamente idênticos aos números anteriores à aprovação da PE por "consenso". Albmont (discussão) 10h40min de 13 de março de 2013 (UTC)[responder]
É não consigo afirmar o quanto de tempo a mais é exigido por parte dos usuários, mas como discutir algo é mais trabalhoso que votar me parece razoável que aumentou a carga de trabalho pelo menos um pouco(não sei quanto), fica então apenas uma conclusão qualitativa em relação à isso por enquanto pois desconheço os dados de como era antes. JAMAL 10h51min de 13 de março de 2013 (UTC)[responder]
Pode-se sugerir ao Henrique para medir algumas coisas nessa página aqui: m:Programa Catalisador do Brasil/Planejamento 2012-2013/Análise de Dados e Experimentos. Sei que não é na Wikipédia, mas é um wiki também. --ezalvarenga (discussão) 12h55min de 13 de março de 2013 (UTC)[responder]
Não sei o quanto q discutir é mais trabalhoso.
Obviamente, os casos mt complexos / polêmicos vai precisar de mt discussão, mas esses casos já geravam bastante discussão qnd era votação, podendo até ter menos carga pq como só importa o argumento a discussão pode ser logo interrompida se ficar claro que cumpre/não cumpre as regras (enquanto q na votação a discussão ia continuar até o fim).
Os casos simples, agora se for óbvio só precisa do proponente, ou do proponente + alguém contra-argumentando com um argumento forte, ao invés de ter 4 ou 10 pessoas votando o assunto.
Os casos medianos, esses podem estar com mais carga agora, mas com o tempo imagino q os precedentes e a melhoria das regras (pq por hora nossas regras ainda estão bem ruins) deve diminuir a carga.
Não posso afirmar com certeza que consenso exige mais trabalho q votação, no caso geral.
Rjclaudio msg 13h02min de 13 de março de 2013 (UTC)[responder]
Pro Henrique, pedidos de análises devem ser feitos aqui pela Wikipédia mesmo (na WP:Central de pesquisas), ele q precisa vigiar e acompanhar as coisas aqui e não nós irmos para lá. Isso já foi falado na última reunião do irc. Rjclaudio msg 13h02min de 13 de março de 2013 (UTC)[responder]
Um modo mais fácil de calcular essas PEs: qntd de links para o domínio WP dos arquivos de PEs (como Wikipédia:Páginas para eliminar/Arquivo de mantidas/Janeiro 2013), mensalmente, somando arquivo de eliminada+mantida+cancelada+manutenção condicional. Aí temos qnt de PE por mês desde 2010 (desde 2004, se for por trimestre). Deve ser possível programar um script para fazer essa busca. Rjclaudio msg 13h05min de 13 de março de 2013 (UTC)[responder]
Teoricamente, a lógica de se passar de votação para consenso foi que cada PE seria tratada com mais cuidado, ou seja, em vez das pessoas votarem e darem beijinho-beijinho-tchau-tchau, agora seria preciso acompanhar diariamente a PE para ver se o argumento foi refutado. Mas parece que aconteceu o efeito oposto, as pessoas olham (se é que olham), vêem uma pessoa apoiando a eliminação, e ignoram a PE; depois, se esta pessoa muda de opinião, o que acaba valendo é apenas uma opinião. Um dia que eu estiver muito a fim de trollar vou fazer isto: pegar várias PEs, emitir uma opinião totalmente absurda, e mudar de opinião no último dia. Como várias PEs tem sido fechadas com apenas a minha opinião, vai ser engraçado ver um monte de chorão reclamando depois. Albmont (discussão) 14h03min de 13 de março de 2013 (UTC)[responder]
Ou não. Você vai acabar provando o que não quer entender: que é preciso se interessar para defender um ponto de vista. O chorão, de ambos os lados, é o perdedor. Do ponto de vista da ciência política, é o interesse específico ("defender PEs", "atrair novatos", "destacar artigos", "criar novas regras", "ser administrador") e não o geral ("fazer de tudo um pouco") que leva as comunidades a se alinharem em clivagens políticas ("delecionistas x inclusionistas", "adultos x adolescentes", "sysops x não-sysops" etc.), com indivíduos deixando as posições "generalistas" para se focarem numa agenda. Polímatas não existem e nem tem como existir mais. Como diria o Mussum, é o "pogresso" e fico contente. José Luiz disc 00h49min de 14 de março de 2013 (UTC)[responder]

Citação: Zé escreveu: «que é preciso se interessar para defender um ponto de vista»

Isto não deixa de ser verdade. Em todas essas discussões sobre tudo, creio que sempre que os debatedores que mais se empenham nas discussões são os que devem ser levados mais em conta em sua argumentação, são os verdadeiros interessados naquilo. Isso tem muito por aqui. MachoCarioca oi 01h02min de 14 de março de 2013 (UTC)[responder]

Sobre a Esplanada/Ideias, ver também Wikipédia:Esplanada/propostas/Esplanada/Ideias (18mar2013). Rjclaudio msg 15h51min de 18 de março de 2013 (UTC)[responder]

Índice de discussões[editar código-fonte]

Já viram o que fizeram/estão fazendo com Lua na Wikipédia inglesa?

Helder 20h59min de 14 de março de 2013 (UTC)[responder]

Bem interessante, poderá ser usado aqui de alguma forma em futuro breve. Os dados ele pega da ferramenta "Informações da página" ou direto dos tópicos? JAMAL 21h13min de 14 de março de 2013 (UTC)[responder]

Poderíamos criar um "índice de interesse" ou "índice de discussões" por aqui. Usando "Informações da página" de cada tópico das esplanadas; por exemplo tem o "Número de edições recentes (nos últimos 30 dias)" e "Número recente de autores distintos", no caso deste tópico atual já tivemos:

  • Número de edições recentes (nos últimos 30 dias) 67
  • Número recente de autores distintos 11
  • "Índice de interesse" seria 67/11 = 6,09

Aí daria para ranquear. Por exemplo o tópico dos asteroides que foi(e ainda é?) muito polêmico está assim:

  • Número de edições recentes (nos últimos 30 dias) 152
  • Número recente de autores distintos 19
  • "Índice de interesse" seria 152/19 = 8


E assim por diante. Esse índice poderia ser mais simples que isso pegando apenas um valor ou muito mais complexo adicionando dias e outras variáveis, o que for mais conveniente para a comunidade. JAMAL 21h29min de 14 de março de 2013 (UTC)[responder]

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