Wikipédia:Esplanada/geral/Prefeitos: Listas x artigos próprios (10jul2021)

Prefeitos: Listas x artigos próprios (10jul2021)

Em outras wikis não existe grande objeção à criação de artigos sobre prefeitos, o que, infelizmente, não ocorre na wiki-pt. Entendo que, no caso de artigos que contém poucas informações sobre o biografado, melhor seria, em vez de simplesmente eliminar, mover o conteúdo para uma lista de prefeitos do município "x". Qual tem sido a prática nesses casos?--Raimundo57br (discussão) 14h01min de 10 de julho de 2021 (UTC)

Outro ponto, listas de prefeitos podem conter breves biografias?--Raimundo57br (discussão) 14h17min de 10 de julho de 2021 (UTC)

Nosso problema é que regras são citadas, porém não lidas ou interpretadas. Há tanta dificuldade em se entender o mínimo que até nomearam para eliminação o artigo do prefeito de São Paulo! Enfim, a questão é que dão muito mais valor do que deveria aos critérios específicos (WP:POLÍTICOS). Só que não é necessário cumprir com esses requisitos se o artigo atender com os gerais (WP:CGN). Então, a problemática que criam em torno dos critérios específicos é basicamente irrelevante porque nenhum artigo que tiver fontes fiáveis, independentes e cobertura significativa deve ser eliminado. Quanto a lista de prefeitos de determinado município, não há objeção à criação. Érico (disc.) 15h41min de 10 de julho de 2021 (UTC)

1. O problema é que tenho vista páginas de biografia de prefeitos serem eliminadas como o argumento de "currículo", portanto, importante a regra que diz que prefeitos são notórios;
2. Outra questão é sobre a oportunidade de estabelecimento de regra que determine que havendo uma lista de prefeitos de determinado município, então os artigos biográficos de prefeitos, de tal município, não devem ser eliminados, mas fundidos/redirecionados para a lista.--Raimundo57br (discussão) 20h22min de 10 de julho de 2021 (UTC)

Ou seja, o problema não é a regra, mas quem aplica. Portanto, nenhuma modificação regimental será capaz de mudar tal cenário. Érico (disc.) 22h37min de 10 de julho de 2021 (UTC)

Além do que o Érico disse, penso que outro (talvez ) grande problema é a parte da política que diz: "desde que diga qual o período do governo e fale algo substancial e com fontes sobre sua administração". Vejo que isso gera polêmica em diversas PEs sobre prefeitos. Por essa parte ser muito subjetiva e poder ser interpretada de formas diferentes. Se eu escrevo um artigo sobre um prefeito qualquer e falo sobre os atos dele durante o mandato (com fontes, claro), alguém pode dizer que o artigo cumpre a política por mostrar algo "substancial" que o prefeito fez durante o mandato e outros editores podem dizer que não. Já vi muito esse tipo de debate entre editores.--SirEdimon ^Dimmi!!! 23h57min de 10 de julho de 2021 (UTC)

Dizer que "atende os gerais" só por ter muitas fontes é um erro, por que os CGN diz "presunção de notoriedade, embora não seja garantia da mesma". Essas "fontes" precisam mostrar algo de relevante, senão, basta o prefeito ser dono, ou ter influência, num jornal local, e sempre vai ter "muitas fontes" falando dele (e sempre "bem"). Outra coisa é o "algo substancial", porque inaugurar uma ponte, ou uma creche, todo prefeito faz. Aqui perto de casa teve uma creche inaugurada três vezes, por três "prefeitos": O primeiro, antes de ter terminado a obra, e antes da eleição, o segundo, recém eleito, terminou e inaugurou de novo, depois foi eleito deputado, e o vice assumiu, mandou repintar, com cores mais "patrióticas" e inaugurou a nova pintura. Isso em pouco mais de quatro anos! As "inaugurações", é claro, ocorrem sempre antes "do prazo" estabelecido pela lei eleitoral (geralmente algumas semanas antes)! -- Sete de Nove ^msg 12h35min de 11 de julho de 2021 (UTC)

Essa tua afirmação é falsa e você já foi esclarecida em mais de uma PE, mas insiste em repetir, como se buscasse transformar isso em verdade. WP:CGN dispõe que a presunção de notoriedade apenas é afastada se o artigo não for enciclopédico ou se o texto violar nossas políticas (por exemplo, se for propaganda). Em todos os outros casos, a presunção se afirma. Érico (disc.) 12h44min de 11 de julho de 2021 (UTC)

Nos últimos meses, acrescentei no meu acervo de colaborações questionar a validade dos tópicos abertos pelo Raimundo no esplanada. Este, por sua vez, não seria exceção. Em primeiro lugar, indago quais foram os dados e as evidências que levaram o proponente a afirmar que a Wikipédia Lusófona tem "grande objeção à criação de artigos"? O proponente poderia comprovar que todos os artigos sobre prefeitos eliminados por currículo respeitavam as regras do nosso projeto?

Em outras palavras, o Raimundo inicia uma discussão alegando vagamente uma posição baseada na mera existência de eliminações. Na minha opinião não há resistência por parte desta comunidade e o principal problema consiste nos executantes: aquelas pessoas que criam currículos, que muitas vezes são frutos de propaganda política.

Apesar disso, assim como o Érico e o SirEdimon mencionaram, existem "pontos de discórdia" em determinadas políticas e que necessitam de melhoras. Oras, vereadores de São Paulo, a maior cidade da América Latina, com certeza serão mais relevantes do que centenas de prefeitos de cidades pacatas de 5 mil moradores, o que se reflete até na mídia. Contudo, o tópico foi aberto sem nenhum mérito analítico. Quais as chances de se prosperar algum resultado desta discussão? Poucas. Edmond Dantès ^{d'un message?} 03h18min de 12 de julho de 2021 (UTC)

1. Digo que na wiki-pt há muitas restrições à criação de artigos baseado no fato de que recentemente criei um artigo, a partir tradução de parte do artigo existente na wiki-de e esse foi eliminado na wiki-pt;
2. Também afirmo que li diversos artigos em outras wikis que aqui seriam eliminados com o argumento de "currículo";
3. Na verdade, criei esse tópico tendo em vista Wikipédia:Páginas para eliminar/João Sabino que soube lendo Wikipédia:Pedidos a administradores/Discussão de bloqueio/Braz Leme/10, pois me parece que esse tipo de eliminação deveria resultar num redirecionamento para uma lista;
4. Tbm penso que listas de prefeitos podem conter alguns elementos das biografias de tais prefeitos;
5. Entendo que a notoriedade especial dos prefeitos decorre do fato de que integram a história de determinado município.--Raimundo57br (discussão) 11h47min de 12 de julho de 2021 (UTC)

Quando o senhor ou qualquer outro utilizador cria um tópico no esplanada alegando um determinado posicionamento, precisa ao menos prestar o serviço de contextualizar já que muitos participantes estão alheios da pauta. Além disso, quando afirma que a Wikipédia Lusófona tem grande objeção à criação de artigos sobre prefeitos, espera-se pelo menos uma justificativa ou uma análise pessoal duma determinada regra. Em contrapartida, cria-se um tópico no esplanada para debater baseado em dois casos? Não seria mais produtivo questionar e dialogar os utilizadores envolvidos naqueles processos de eliminações ao invés de problematizar um problema que não existe? Edmond Dantès ^{d'un message?} 22h59min de 24 de julho de 2021 (UTC)

Evito participar de discussões de eliminação, pois essas são pautadas por AEDE e APDE, que contém muitos aspectos que considero abomináveis.--Raimundo57br (discussão) 07h06min de 25 de julho de 2021 (UTC)

Comentário a wikipédia pt tem sim mais restrições quanto a criação de artigos, inclusive não só quanto a prefeitos, mas no geral. Lamentável, mas é a verdade. Quanto artigo que já vi que tinha referência ao que dizia lá, não continha spam, não continha material protegido por direitos autorais nem nada assim e meteram A4 de ER só por que o artigo não é de um tema "importante", que na wiki anglófona por exemplo, já existem ou poderiam existir? Lamentável, espero que um dia isso ainda mude, mas que a wiki pt tem mais restrições por sinal bem mais do que outras wikis, isso realmente tem. Ksoew (discussão) 05h12min de 15 de julho de 2021 (UTC)

Comentário O problema da pt-wiki é que tem um pessoal que deseja reinventar a roda, ou seja, deixar de apostar no que dá certo para inventar fórmulas que só existem aqui neste espaço. É difícil para algumas pessoas entenderem que artigos sobre prefeitos é parte integrante da história de um município e que o leitor munícipe quer buscar informações sobre as pessoas biografadas. Há quem argumente que fazer um breve histórico da trajetória eleitoral de um prefeito é apenas colocar "currículo". Mas isso não é informação substancial sobre a biografia de alguém? Ademais, é difícil entender que a Wikipedia não é de papel? De fato, ela não deve ser sobre tudo, mas ela não pode ser mais aberta possível? Sir Velpertex di Crantx (discussão) 03h13min de 23 de julho de 2021 (UTC)

Fazem poucos dias e foi aberto uma discussão sobre isso Wikipédia:Esplanada/propostas/Nova versão para o critério notoriedade para Prefeitos (16abr2021). Eu não vi um posicionamento do Raimundo57br nela. Lentoster (discussão) 07h20min de 25 de julho de 2021 (UTC)

Infelizmente, até o momento dessa postagem, não tinha sequer lido esse debate, grato pela informação.--Raimundo57br (discussão) 07h51min de 25 de julho de 2021 (UTC)

Comentário concordo absolutamente com Sir Velpertex di Crantx Quanto a proposta também não vi na época acho mas com certeza concordaria com a proposta original apresentada lá. Ksoew (discussão) 12h15min de 30 de julho de 2021 (UTC)