Wikipédia:Esplanada/geral/Queimadas na América do Sul (21ago2019)

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Queimadas na América do Sul (21ago2019)

Pessoal, como a Wikipédia trataria eventos como as queimadas que estão ocorrendo na América do Sul nos últimos dias? Eu estava pensando em começar, mas não sei como desenvolveria vendo que teria colocar assuntos como as discussões sobre o INPE no meio e ainda a parte de muito disso ter sido iniciado de propósito. Cheguei até a perguntar aqui e o assunto já está sendo discutido na mídia internacional como aqui, aqui, aqui, aqui, aqui e aqui (por exemplo). Alguma ideia? Erick Soares3 (discussão) 01h09min de 22 de agosto de 2019 (UTC)[responder]

As coisas são como são. O que você gostaria que fosse diferente? José Luiz disc 03h45min de 22 de agosto de 2019 (UTC)[responder]
Clique neste link, e comece a escrever: Queimadas na América do Sul em 2019. Cite as fontes ou o artigo será deletado. O resto, vem comigo que no caminho eu te explico.--Mister Sanderson (discussão) 10h26min de 22 de agosto de 2019 (UTC)[responder]
É necessária calma com fontes jornalísticas recentes. A maioria das que vi está tratando como se fosse uma tragédia nunca antes vista. Observe o gráfico no artigo https://mblnews.org/noticia/ricardo-salles-quer-que-forca-tarefa-colabore-com-ongs-e-mineradoras-na-amazonia/. Essa fonte apresenta um dado do INPE, segundo o qual as queimadas em 2005 foram o dobro das ocorridas em 2019, até agora. É sério, mas temos que manter a necessária perspectiva e neutralidade. Houve queimadas também na cidade de São Paulo. Há evidências científicas e fontes científicas que queimadas na Amazônia tenham feito a fumaça chegar a São Paulo? Pedrassani (discussão) 13h04min de 22 de agosto de 2019 (UTC)[responder]
Como assim @Jbribeiro1:? Já iniciaram a página Incêndios florestais no Brasil em 2019. Erick Soares3 (discussão) 16h45min de 22 de agosto de 2019 (UTC)[responder]
Esse é o processo natural da wiki. Não tem que perguntar antes. Crie a página e desenvolva o tema. Se alguém discordar, discuta. Se alguém achar que não é notável o suficiente, vai propor para eliminação e a comunidade vai se pronunciar. Funciona bem e, neste caso, não há nada de diferente a ser feito além de deixar o processo rolar. José Luiz disc 18h57min de 22 de agosto de 2019 (UTC)[responder]
@Pedrassani: por essas fontes, seria uma pequena parte da fumaça da Amazônia somada com a fumaça vinda do Paraguai e Bolívia que chegou em SP: 1 e 2. @Jo Lorib: Eu levantei a questão de como poderia ser feito para evitar precipitação (já que até agora não havia nada), mas já começaram a página. Erick Soares3 (discussão) 16h53min de 22 de agosto de 2019 (UTC)[responder]
@Jo Lorib: - segundo [1] está ligeiramente abaixo da média dos últimos 15 anos. No entanto, no artigo já foi colocado uma tag de "Desastre". Algo que ocorre todos os anos, em grande parte por causas naturais, pode ser chamado de "desastre"? Sobre "as" fumaças, muitos jornais estão mencionando que em São Paulo (onde houve incêncios na cidade de São Paulo) teria o céu ficado negro {fato), devido à "fumaça da Amazônia" (suposição). Para os editores portugueses nos ajudarem a ver a perpectiva, a distância entre entre Manaus (Amazonas) e São Paulo é aproximadamente a mesma que entre Lisboa e Varsóvia. E não é toda a Amazônia que está em chamas, embora sejam milhares de focos (como todos os anos). Considerando que todos os anos em agosto ocorrem queimadas em todo o Brasil {nesse ano está mais seco que o habitual), e os fatos ainda estão acontecendo, não tenos que ter a pressa que os jornais têm em fazer afirmações ainda não bem estudadas. Jornais querem ser os primeiros, não podemos estar nessa corrida. Nosso compromisso é com a verificabilidade e com a verdade, não com a velocidade. Simpatizei com a ideia da moratória entre o fato jornalístico e o artigo enciclopédico. Sobre fatos históricos carregados de fontes, levamos meses para chegar um artigo enciclopédico razoável, não me parece que estejamos preparados para fazer "na fumaça"um artigo razoável. Pedrassani (discussão) 20h47min de 22 de agosto de 2019 (UTC)[responder]
Se essa moratória existisse, como ficaria isso? A própria página principal do projeto dá espaço para noticias. --Lord Mota✠ 23h48min de 22 de agosto de 2019 (UTC)[responder]
@Lord Mota: As notícias são curtas notas e não vejo problema algum. Já um artigo enciclopédico é mais complexo. Mas no caso em questão, já que o artigo foi criado, vou ajudar no que for possível. Já fiz uma pequena correção e acrescentei uma fonte. Minha preocupação é com a credibidade da Wikipédia ao reproduzir aqui informações conflitantes e não verificadas que estão aparecendo nos jornais. Por exemplo: um jornal publicou, e outros repetiram, que a causa do escurrrecimento do céu em São Paulo foram as queimadas na Amazônia. Uma vez que houve queimada na própria cidade de São Paulo, é mais provável que essas queimadas locais sejam a causa. É o tipo de informação que jornais publicam rapidamente e que precisa ser melhor verificada numa enciclopédia. Pedrassani (discussão) 02h14min de 23 de agosto de 2019 (UTC)[responder]
Citação: As notícias são curtas notas e não vejo problema algum. Já um artigo enciclopédico é mais complexo. Pedrassani, o problema é que para incluir uma nota lá, é preciso que haja um artigo sobre o assunto, ou seja, primeiro você deve criar um artigo enciclopédico sobre o assunto para depois acrescentar a nota. --Lord Mota✠ 21h03min de 23 de agosto de 2019 (UTC)[responder]

┌─────────────────────────┘ Discordo em absoluto de qualquer proposta de "moratória". É perfeitamente possível fazer verbetes enciclopédicos sobre eventos a decorrer e a existência de {{eventos atuais}} (tantos nesta quanto em muitas outras versões da Wikipédia) apenas prova isto. Chronus (discussão) 23h59min de 22 de agosto de 2019 (UTC)[responder]


Sugestão criar Queimadas na Amazônia brasileira aproveitando as infos do Programa Queimada do INPE e estatísticas (filtrar por bioma), só notícias de tudo quanto é coisa não me parece adequado, há acompanhamento também por ongs internacionais. Sobre esses assuntos, não achei artigo sobre o desastre de Bacarena aqui, será que não é relevante?! ― Diana m 06h02min de 23 de agosto de 2019 (UTC)[responder]

Sim, eu vi, ficou todo pautado em notícias de jornal sem necessidade, parece fugir do tema que é meio-ambiente, crime ambiental etc e não descaso político ou mal-feitos do "mitu". Destruição do meio-ambiente ocorre o tempo todo há muito tempo infelizmente, não é um evento raro. Noto que os artigos criados de evento em andamento são criticados não por imediatismo mas por causa disso, não tratar o assunto dentro de seu tema usando fontes de tudo quanto é canto menos as fontes especializadas. ― Diana m 17h16min de 23 de agosto de 2019 (UTC)[responder]
O problema é que muitos confundem assuntos enciclopédicos sobre eventos a decorrer com assuntos jornalísticos. Incêndios florestais no Brasil em 2019 é óbvio que é um tema relevante e enciclopédico, portanto, pode e deve existir um artigo sobre isso. Já isso aqui => Sequestro de ônibus na Ponte Rio-Niterói é WP:JORNAL e deveria estar no Wikinews.
A questão é que esse problema não ocorre apenas com artigos recém-criados, mas também com verbetes relevantes já iniciados onde vão adicionando conteúdo trivial e jornalistico. Tudo o que aparece na mídia e/ou gera polêmica (memes) nas redes sociais, vai sendo adicionado nesses artigos de forma irrestrita. É bastante comum em páginas sobre politica e celebridades. É por isso que na minha opinião essa "moratória" é algo inviável. Quem fiscalizaria isso? --Lord Mota✠ 21h03min de 23 de agosto de 2019 (UTC)[responder]
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