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Biografias de pessoas vivas que não tem nenhuma fonte devem ser eliminadas rapidamente (10mai2013)

Considerando o cuidado que deve haver com relação a WP:BPV, gostaria de propor que esta regra fosse incluída como um dos casos previstos para WP:ER:

Biografias de pessoas vivas e que não tem nenhuma fonte

Acho que não preciso escrever um longo discurso defendendo esta posição, mas a prática das PEs tem demonstrado que, em cerca de 90% dos casos {{carece de fontes}} em que WP:BPVs sem fontes são propostas para WP:ER, o resultado tem sido unânime em eliminar. Albmont (discussão) 11h31min de 10 de maio de 2013 (UTC)

Mas e se a página for recém-criada? É preciso dar tempo para o editor-autor citar as fontes...--Mister Sanderson (discussão) 13h14min de 10 de maio de 2013 (UTC)

Por que se dar o trabalho ? Proíba-se de uma vez de criar a página, se não tiver {Referências} ou algo similar, não deixa gravar e encaminha para a página de como criar referências - vai poupar o trabalho de um monte de gente. Lgtrapp (discussão) 13h33min de 10 de maio de 2013 (UTC)

Daí a proposta já deveria ser outra.--Mister Sanderson (discussão) 13h34min de 10 de maio de 2013 (UTC)

Qual é a diferença entre uma BPV sem fontes criada há oito anos de uma criada há oito minutos? Nenhuma das duas é enciclopédica. A única tolerância que poderia ter é se a BPV estivesse sendo criada, ou seja, fosse um artigo em construção. Mas esta é uma regra geral, se eu faço um mínimo mas coloco "em construção", pode-se supor que é um trabalho incompleto e que será corrigido depois. Albmont (discussão) 13h50min de 10 de maio de 2013 (UTC)

A criada há oito anos foi abandonada e o autor provavelmente nem edita mais por aqui, talvez tenha mesmo morrido. A que foi escrita há oito minutos é passível de melhorias pelo autor. Ele não necessariamente conhece a Predefinição:Em construção, pois pode ser um novato.--Mister Sanderson (discussão) 13h52min de 10 de maio de 2013 (UTC)

Então é possível avisá-lo do erro enquanto a página estiver sendo avaliada para WP:ER. Mas nas raras vezes em que eu estou em momento masoquista e passeio pelas páginas recentes, sempre que eu pego artigos sem fontes, mando sem piedade para ER, e quase sempre eles são eliminados. Ou seja, artigos novos sem fontes (mesmo que não são BPVs) já são eliminados por ER, então não sei porque a proposta deveria restringir ER a artigos antigos. Albmont (discussão) 13h54min de 10 de maio de 2013 (UTC)

Mas as justificativas que você usa para eliminar páginas novas são quais? Duvido que seja "carece de fontes"; comigo isto resultou em um problema no Café dos Eliminadores, onde perdi estatutos e o eliminador por pouco não foi desnomeado.--Mister Sanderson (discussão) 13h58min de 10 de maio de 2013 (UTC)

IPismo :-) Albmont (discussão) 14h02min de 10 de maio de 2013 (UTC)

Um anônimo eventualmente saberá que a página dele está com problemas se ela for etiquetada. Ele sempre vai querer ver o trabalho bonito que fez, vai querer mostrar para os amiguinhos ou vai querer confirmar se a página realmente "ficou" (ele não percebe que existe a aba de histórico e que reversões são feitas, acha que é erro no banco de dados as contribuições dele "sumirem"). Enviando para ESR, haverá tempo para isto. O problema é que ela é tão burocrática agora que mais vale enviar para EC de uma vez.--Mister Sanderson (discussão) 14h09min de 10 de maio de 2013 (UTC)

Eu acho que cada caso é um caso. Por exemplo o artigo Colin Farrell acho que é uma biografia de pessoa viva que não tem fontes (as fontes estão bagunçadas lá e tem até aviso). Mas não é o caso de apagar, pois Colin Farrell é uma ator muito conhecido e merece ter um artigo. Bem diferente de Edléia dos Santos, por exemplo. Acredito que devemos discutir mais a ideia de Lgtrapp, um artigo sem fontes não pode ser criado, IP não pode criar artigos e por aí vai. Seria muito mais fácil evitar o surgimento das pragas do que ficar eliminando uma a uma depois. Net Esportes (discussão) 14h47min de 10 de maio de 2013 (UTC)

Colin Farrell tem fontes, mas se não tivesse não deveria ser mantido: o tema ser muito conhecido não justifica anular a exigência mínima de que o conteúdo do artigo deve ser verificável. Proibir criação de artigos por anônimos é tema recorrente aqui.--Mister Sanderson (discussão) 15h00min de 10 de maio de 2013 (UTC)

Eu, sinceramente, não vejo nenhuma diferença entre uma BPV de uma personalidade obviamente notória e de uma pessoa invisível, no que se refere à falta de fontes. O certo é eliminar ambas, sem piedade, imediatamente. A questão importante é que a Wikipédia não pode ter partes sem fontes sobre pessoas vivas, e, como corolário, artigos sem fontes sobre pessoas vivas não devem existir. Se a pessoa é famosa, então é bem provável que o artigo seja recriado, só que, desta vez, será feito de forma direita, com fontes, e o crédito para o artigo ficará com quem fez o trabalho direito e não com quem fez o trabalho porco de cuspir texto sem se preocupar em mostrar que o texto é derivado de fontes fiáveis e independentes e não é invenção de quem escreveu. Albmont (discussão) 15h02min de 10 de maio de 2013 (UTC)

Exemplo concreto: Elias Maluco. O que um absurdo destes está fazendo em um projeto que se denomina "enciclopédia"? Albmont (discussão) 15h03min de 10 de maio de 2013 (UTC)

Nesse caso a única solução que vejo é Proibido criar artigos sem fontes. Vejo como uma forma de evitar futuros Elias Malucos. Net Esportes (discussão) 15h06min de 10 de maio de 2013 (UTC)

Eu já criei várias PEs para as páginas listadas em Predefinição:Criminalidade no Brasil no século XX, mas a maioria da reação da comunidade foi "AAAHHHH!!!! VÂNDALO! Quem não conhece esse cara?!". Ignoraram as políticas.--Mister Sanderson (discussão) 15h09min de 10 de maio de 2013 (UTC)

Ok, mas não se pode desperdiçar o trabalho de um editor que se disponha a citar as fontes em um período razoável de tempo. Daí a ESR ser, pelo prazo, a mais adequada. O problema é que páginas antigas não podem entrar neste processo, de acordo com as regras da Wikipédia lusófona. Na anglófona o funcionamento é bem diferente.--Mister Sanderson (discussão) 15h12min de 10 de maio de 2013 (UTC)

@MS: As PEs abertas sobre criminosos foram certíssimas, e os artigos foram salvos porque tem muita gente que ainda trata as PEs como estaleiro. Ou não, porque agora vi o absurdo que foi o fechamento de Wikipédia:Páginas para eliminar/Doca Street. Albmont (discussão) 15h20min de 10 de maio de 2013 (UTC)

A wiki-pt já atingiu um nível de maturidade tal que 99.99% do que é inquestionavelmente relevante já tem artigo, é muito raro ter página nova nessa categoria. A relevância do resto que é criado depende de quem avalia e por isso é melhor que seja obrigatório ter fonte. Se alguém sem experiência está criando um artigo, tem que ser guiado com rigidez: de que adianta a pessoa olhar um monte de fontes no Google, selecionar umas cinco entre 100 para montar o artigo, terminar de montar e uma semana depois a página ir para ESR por causa da falta de fontes ? Aí já é tarde, o cara desanima por ter que olhar as 100 fontes de novo para encontrar aquelas 5 que eram úteis (ou, noutro cenário, ele cria a página e volta para vê-la um mês depois e percebe que ela foi deletada, passadas as discussões regulamentares...). Elias Maluco não foi inventada, as informações dali saíram de algum lugar - faltou na hora de escrever o artigo, apontar de onde, Enviar para PE, ESR acho mais danoso que proibir desde o começo: enquanto proibir gasta o tempo do autor, deixar gasta o tempo dele e de mais 3 ou 4 editores (e administradores). Lgtrapp (discussão) 16h44min de 10 de maio de 2013 (UTC)

E como você pode dizer que Elias Maluco não é uma colagem de frases inventadas? Sem fontes, não tem como saber se o editor leu isso em algum tabloide e depois escreveu com base no que se lembrava de ter lido, ou se foi mesmo um texto criativo, mais apropriado para um blogue ou a Desciclopédia. Proibir novos artigos sem fontes já é quase consensual, e a forma de evitar novos artigos sem fontes é enviar para WP:ER. A proposta é incluir artigos antigos e, muitas vezes, abandonados, cujos editores (se é que ainda aparecem por aqui) nem mais se lembram como escreveram o texto. Albmont (discussão) 16h55min de 10 de maio de 2013 (UTC)

Conhece o sistema de verificação das páginas novas da Wikipédia anglófona? Acho que ele poderia ajudar este objetivo de controlar melhor a entrada de conteúdo.--Mister Sanderson (discussão) 17h58min de 12 de maio de 2013 (UTC)

Eu assumo a boa fé... Foi criado no passado, com normas mais relaxadas, vai ser melhorado quando possível. Até lá é melhor garantir que não nasçam mais artigos tortos - depois a gente cuida do passivo. Lgtrapp (discussão) 15h13min de 13 de maio de 2013 (UTC)

De alguma forma eu discor que Colin Farrell deveria ser apagado só porque não tem fontes, principalmente se for para "alguém" ter crédito pela criação. Por outro lado, baseado na opinião Arthemius x nessa discussão, eu concordaria com a eliminação, pois alguma informação ali pode ser inverdade e a Wikipádia poderia sofrer algum processo jurídico. Então apaga tudo e começa do zero sempre colocando fontes. Afinal quem está escrevendo está tirando as informações de algum lugar (esperamos que não esteja colando as informações), mas sempre tem algo como base, então o que falta é a cultura em se colocar fontes, falta conscientizar de alguma forma os criadores de artigos da importância de se colocar referências e fontes. Eu sou totalmente contra um artigo sobre Elias Maluco. Todos artigos de criminosos deveriam ser eliminados, mas vivemos em um mundo onde temos Al Capone, aí fica difícil. Nesse caso poderíamos aplicar a Navalha do Capone, afinal tem filmes sobre ele, e quem não tem filme não merece um artigo! O Lgtrapp tem razão quando devemos impedir a criação de artigos sem fontes, não adianta dar tempo para colocar fontes, são poucos os que colocam depois. Eu colocquei um aviso em Robertha Portella e o criador do artigo apagou o aviso de Sem-fontes. Aí recoloquei o aviso e avisei ele em sua página de discussão, mas até agora nada. As pessoas não se importam com as coisas quando não se tem algum tipo de motivação para se importarem. Eu mesmo criava artigos sem fontes, hoje não faço mais, mas isso aconteceu apenas porque um dos meus artigos correu o risco de ser eliminado. Aí mudei minha forma de pensar e agir. Net Esportes (discussão) 17h09min de 10 de maio de 2013 (UTC)

Robertha Portella não é caso de marcar sem-fontes, é caso de marcar subst-apagar. Albmont (discussão) 17h56min de 10 de maio de 2013 (UTC)

Robertha Portella é claramente VDA [1] HAndrade (WMF) (discussão) 21h14min de 10 de maio de 2013 (UTC)

Alertas laranjas não levam as pessoas a se mover, é mesmo preciso um alerta vermelho. Mas não entendi porquê acha que não deveriam haver artigos para criminosos.--Mister Sanderson (discussão) 18h00min de 12 de maio de 2013 (UTC)

Foco, pessoal. Vamos levar a serio o que Ele falou sobre BPV ou vai continuar esta farra? Albmont (discussão) 19h23min de 12 de maio de 2013 (UTC)

Farra? Agora que a wiki-pt cresceu, Ele quer uma wiki pura, pisando no esforço dos pioneiros ? Não me parece muito ético. Lgtrapp (discussão) 15h13min de 13 de maio de 2013 (UTC)

O que os tais pioneiros fizeram está, atualmente, impedindo a criação de bons artigos e inibindo a entrada de novos editores. Às vezes é preciso dar adeus ao passado, demolir o que foi feito errado, para dar oportunidade à criação do novo. A Wikipédia precisa se renovar, e nada melhor para isto do que eliminar, em massa, centenas de milhares de artigos ruins, gerando vários links vermelhos convidativos, pela eritrosundesmofobia, à participação de novos editores. Albmont (discussão) 15h25min de 13 de maio de 2013 (UTC)

Mas e se os novos editores criarem novos artigos tão ruins quanto os eliminados eram? As pessoas demoram para aprender ou seguir o Livro. Tem muitos artigos para serem criados ainda, os que já foram criados tem que ser melhorado e adequado. Em 22 de janeiro de 2003 um tal de Hybrid-2k fez o artigo do Sol, ele parou de editar em 2006 e hoje este artigo é um artigo destacado. Net Esportes (discussão) 18h20min de 13 de maio de 2013 (UTC)

Se os novos artigos forem ruins, dá para tentar ensinar aos novos editores. O que não dá é para ensinar os tais "pioneiros", que já desistiram disto aqui há muito tempo. E, para cada Sol, temos 1.000 marombeiros. Albmont (discussão) 18h34min de 13 de maio de 2013 (UTC)

Esse caso do marombeiro só me leva a pensar que o caminho de apagar "tudo que é ruim" ... nunca será eficiente se o controle na criação do que é ruim não for mais rígido e mais exigente, muitos marombeiros vão passar batidos enquanto poucos marombeiros são apagados. Net Esportes (discussão) 18h44min de 13 de maio de 2013 (UTC)

Pois é exatamente isso que não gosto: Ele cria um grupo com regras frouxas, para atrair o maior número de pessoas possível. Depois que a seita dá certo, é hora de desprezar o trabalho daqueles que começaram e construíram o sucesso. Ele prega endurecer as regras, melhorar o nível, para Sua própria glória: "Não tem fontes, apaga!"

Sou contra! Ae alguém trabalhou em 2006 e fez da maneira que naquela época era adequada, deve ficar desse jeito até alguém melhorar. Concordo que pode ser difícil melhorar um artigo antigo sem fontes. Mas é o passivo a pagar pela mudança de regras!

Vamos exigir fontes para BPVs? Sim, mas que tal começar pelas páginas novas ? Quando não houver mais BPV novas sem fontes, aí discutimos um processo para melhorar as antigas e depois o resto. Mas não dá para continuar desse jeito bagunçado, gastando um tempo absurdo discutindo a eliminação, por exemplo, de artigos antigos com iws, enquanto têm péssimos artigos nas páginas novas permanecendo sorrateiramente (os péssimos são apagados, mas ainda sobra um monte de duvidosos). [ Aliás, até dá para continuar assim - afinal foi deste jeito que chegamos até aqui - mas bem que poderia melhorar um pouco mais... ;-) ] Resumindo: Discordo da proposta, mas concordo que seja previsto para WP:ER:

Biografias de pessoas vivas, criadas desde junho de 2013, e que não contenham nenhuma fonte fiável

(coloquei junho de 2013 pois não encontrei um jeito melhor de restringir a regra somente às páginas novas que são BPV) Lgtrapp (discussão) 21h37min de 13 de maio de 2013 (UTC)

• Não vejo sentido em restringir. Veja, por exemplo, este absurdo. Olhando assim, parece que temos um zé-ninguém que usou a Wikipédia para postar seu currículo e tentar ficar famoso. É para isto que a Wikipédia deve servir? No entando, depois que o artigo foi levado a WP:PE acabou se tornando isto. Ou seja, são cinco anos em que a Wikipédia ficou difamando um importante jurista, quem lesse o artigo acharia que ele era apenas um aproveitador que havia colocado o currículo na Wikipédia. Albmont (discussão) 11h27min de 14 de maio de 2013 (UTC)

Desculpe, mas um usuário comum não veria diferença entre as duas versões. Aquela sem fontes inclusive é bem factual. O julgamento sobre "aproveitadorismo" vem somente de editores experientes que já viram CVs diversas vezes, não do usuário comum que só quer a informação e se não encontrar aqui, vai ler o que o Google mostrar, seja de blogs, revista de fofocas, etc. Apagar BPVs existentes sem fonte indiscriminadamente, não traz nenhum benefício. Lgtrapp (discussão) 12h38min de 14 de maio de 2013 (UTC)

Reescrevendo a proposta, sugiro acrescentar a ER

Biografias de pessoas vivas, criadas há menos de 48 horas, que não contenham nenhuma fonte

Lgtrapp (discussão) 12h47min de 14 de maio de 2013 (UTC)

Existem algumas propostas que não se restringem a BPVs, ou seja, o que parece ser consensual é que deve-se aplicar ER para:

Artigos criados há menos de 48 horas, que não contenham nenhuma fonte.

Albmont (discussão) 14h05min de 14 de maio de 2013 (UTC)

Não acho ruim, mas isto está longe de ser consensual. Para não perder o foco da discussão, que começou com BPV, acho melhor ir um passo de cada vez: se os resultados forem positivos com BPV, se expande para outros assuntos. Lgtrapp (discussão) 15h46min de 14 de maio de 2013 (UTC)

Não se pode enviar para eliminação rápida o que não tiver fontes pois o autor pode ainda acrescentá-las, se isto for cobrado dele. Pode-se, porém, identificar rapidamente quais páginas estão sem fontes, logo após a criação, antes do autor ir embora do projeto, e cobrar dele a citação das fontes. Para isto, basta haver mais controle sobre as páginas novas. Wikipédia:Esplanada/propostas/Importar a "Curadoria de Páginas" da Wikipédia anglófona (9jun2013). Claro, não resolve a situação das páginas que já estão a anos sem fontes, mas impede que novas destas surjam e fiquem por anos perdidas por aí. E é bem mais fácil encontrar a página sem fontes na lista de páginas novas do quê no palheiro de 784K artigos...--Mister Sanderson (discussão) 22h20min de 13 de junho de 2013 (UTC)