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Criação de predefinição para "citar Constituição de 1988" (10jul2013)

Ver também: Predefinição:Citar bíblia e Wikipédia:Livro de estilo/Referências e notas de rodapé

Proponho a criação de uma predefinição "citar Constituição de 1988". Como esta Constituição já está no Wikisource, uma predefinição ajudaria bastante nas edições, a exemplo da pre "citar Bíblia", etc.
PauloMSimoes (discussão) 21h49min de 10 de julho de 2013 (UTC)

É fácil de construí-la. Como está no Wikisource, dá para criar parâmetros para levar as divisões específicas do documento, como "Título", "Capítulo", "Seção" e "Artigo". Tem em mente outros parâmetros? Cainã Marques 05h51min de 11 de julho de 2013 (UTC)

Seriam estes quatro parâmetros, Cainã. Tentei aprender como se cria, mas não consegui. Atá mesmo vendo a arquitetura do "citar Bíblia" (acho que deve ser bem parecido). Abç!
PauloMSimoes (discussão) 09h39min de 11 de julho de 2013 (UTC)

Não seria melhor criar uma um pouco mais geral? Por exemplo uma "{{citar leis|" aí coloca o parâmetro Constituição, ou Código Civil etc, tem vários tipos. Vulcan (discussão) 17h15min de 11 de julho de 2013 (UTC)

No Wikisource em português tem vários artigos com o título "constituição". Generalizando, haveria a possibilidade de escolher, por exemplo, a de 1988?
PauloMSimoes (discussão) 18h40min de 11 de julho de 2013 (UTC)

Haveria sim. Mas não me apetece a ideia de uma predefinição como {Citar leis} ou similar. Já existe a {{Citar livro}} que serve para qualquer documento, a criação de predefinições específicas é para facilitar ao editor a inserção de referências no texto. De outra forma só causaria confusão a partir da proliferação de predefinições intermediárias. Cainã Marques 20h47min de 11 de julho de 2013 (UTC)

Poderia usar o {{Citar web}}, toda as leis estão na internet em páginas oficiais de governos. Vulcan (discussão) 21h00min de 11 de julho de 2013 (UTC)

Em tese poderíamos usá-la para tudo localizado na rede mundial de computadores, no entanto atualmente temos 115 predefinições na Categoria:!Predefinições para referências a sites específicos. Estas predefinições facilitam a inclusão de referências da mesma fonte, principalmente de sítios especializados. Além disso, facilita nos casos de atualização das referências em mudanças nos urls dos sítios, que, quando ocorrem, "quebram" todos os links. Cainã Marques 21h09min de 11 de julho de 2013 (UTC)

Vejo maior vantagem em ter uma predef para artigos do Wikisource. Por exemplo, para Constituição, pode-se inserir nos artigos a referência com o artigo (da Constituição) exato que se deseja citar. Isso não seria possível com "citar web".
Menciono o caso do artigo SUS, onde inseri várias referências de artigos da Constituição; poderia também utilizar "notas de rodapé" (acho até que ficaria melhor, um texto mais "limpo" - ainda tenciono fazer essa mudança). Mas se houvesse a predef em questão, simplificaria tudo.
PauloMSimoes (discussão) 21h43min de 11 de julho de 2013 (UTC)

Ok, a criarei nos próximos dias. Cainã Marques 14h55min de 13 de julho de 2013 (UTC)

Fiz em Usuário:Cainamarques/Testes. Como o documento no wikisource é dividido em várias páginas, uma para cada Título, é necessário que a predefinição "saiba" quais Artigos pertencem a quais Títulos, a menos que se obrigue o editor a informar qual Título manualmente (o que está fora de questão). Infelizmente, como a função #switch não aceita intervalos como imput, para não criar uma lista imensa de parâmetros (245 ao total) ou fazê-lo numa subpredefinição (como uma função), tive de aplicar uma solução sub-ótima. Vários #ifexpr dentro de um #expr dentro do #switch. É feio, mas funciona. Depois irei procurar uma solução melhor, que deve existir. Duas questões:

1. Atualmente, é necessário sempre informar o artigo, vê necessidade em citar capítulos ou seções específicas?
2. E o nome? Acho {{Citar 1988}} uma boa. Cainã Marques 22h04min de 14 de julho de 2013 (UTC)

Muito bom, Cainã, trabalho difícil, só para quem entende, mesmo.
Acho que o nome poderia ser {{Citar Constit_88}} e acho que basta inserir o "Artigo", pois não existe repetição em todo o documento. Exemplo de aplicação no texto
"...Também está prevista no {{Citar Constit_88 artigo 198}}, inciso III da Constituição de 1988, a participação da comunidade..."
PauloMSimoes (discussão) 00h36min de 15 de julho de 2013 (UTC)

Se realmente forem fazer isso coloquem apenas Constituição ou termos mais genéricos como falei acima..... a de 1988 é diferente da que temos agora, foram feitas várias emendas(PECs). E lembrem que essa Wikipédia é para todos os lusoparlantes do mundo, tem muito país aí, quem mora em Portugal ou outro país não irá entender nada se for deixar Citar 1988, Citar Constit_88. Vulcan (discussão) 02h03min de 15 de julho de 2013 (UTC)

O texto é atualizado como outro qualquer, sendo incluídas as revisões, conforme as Emendas Constitucionais aprovadas. Eu mesmo editei o artigo 198, adicionando mais 5 parágrafos incluídos por três EC's (29/2000, 51/2006 e 63/2010).
Quanto ao nome, para evitar a confusão lusófona, é só (apesar de ficar extenso) nomear como "Citar Constit brasileira_88"
PauloMSimoes (discussão) 03h29min de 15 de julho de 2013 (UTC)

Paulo, o uso adequado não seria como no exemplo que deu ai em cima (diretamente), seria como tem feito no artigo do Sistema Único de Saúde mesmo, a partir de marcações <ref />:

...está prevista no artigo 8º da Constituição de 1988. <ref>{{Citar 1988-con|artigo=8}}<ref/>

Sobre o nome, discordo do Vulcan, não precisa ser auto-explicativo, ou pelo menos é menos importante que a praticidade de escrita. De qualquer forma, {{Constituição-BR 1988}} está bom? Cainã Marques 06h08min de 15 de julho de 2013 (UTC)

Vamos em frente. Depois da criação, vc poderia já aplicar ao artigo para vermos o resultado.
PauloMSimoes (discussão) 12h32min de 15 de julho de 2013 (UTC)

Feito. Documentei-a totalmente, dê uma olhada. Sou ignorante quanto a qualquer forma correta de citar a Constituição, assim como deve haver onde melhorar. Sugestões e comentários melhor seriam agora na página de discussão da predefinição. Cainã Marques 14h35min de 15 de julho de 2013 (UTC)

Está bom, mas se for possível, duas modificações
inverter, ao invés de "198º artigo da Constituição...", ficar "artigo 198 da Constituição..."
Incluir também a possibilidade de se inserir tanto artigos únicos, como intervalos (como em "citar Bíblia").Ex. "artigos 196 a 200 da Constituição..."
PauloMSimoes (discussão) 16h17min de 15 de julho de 2013 (UTC)

Prezado Cainã, verificando as opções que você disponibilizou na predefinição, acho desnecessário reeditá-la para incluir intervalos entre artigos.
Apenas a inversão de "196º artigo" para "artigo 196" (ou deixar as duas opções).
PauloMSimoes (discussão) 04h40min de 16 de julho de 2013 (UTC)

Feito então. Como disse, você é quem entende do assunto. Cainã Marques 05h44min de 16 de julho de 2013 (UTC)

Já utilizei no artigo SUS, tudo ok, exceto para os artigos 1º ao 4º (Título I — Dos princípios fundamentais) e tive que manter como "nota" no texto. Achei que fosse por estarem os artigos na forma de ordinal (1º ao 4º), mas no Título II também estão assim e não teve problema em utilizar para o artigo 5º (os artigos 5º ao 9º estão também na forma ordinal e a partir do artigo 10, passam a ser na forma numeral. Não é um grande problema, foi só um caso.
PauloMSimoes (discussão) 15h01min de 16 de julho de 2013 (UTC)

Sim Paulo, havia notado a questão do º. A predefinição já se comporta diferente nestes casos. O que aconteceu foi apenas um erro meu no código e já arrumei. Já que deseja utilizar a predefinição no corpo do texto, tornei o trecho final "da Constituição brasileira de 1988" opcional, e só aparecerá se preenchido o parâmetro link com qualquer valor. Do jeito anterior, estava poluindo o artigo. Cainã Marques 16h59min de 16 de julho de 2013 (UTC)

Ok, Cainã, ficou bom. Parabéns pelo trabalho!
PauloMSimoes (discussão) 21h09min de 16 de julho de 2013 (UTC)