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Mensagens de boas-vindas automáticas (29mai2013)

> Categoria:!Mensagens de boas-vindas, {{Bem-vindo(a)}} e {{Bem-vindo IP}} ajudam nessa discussão.

Proponho automatizar o envio das predefinições de mensagens de boas-vindas para todos os novos usuários(IP em sua primeira edição e usuário que acabou de se registrar) por conter links e informações de grande importância para eles. Vulcan (discussão) 18h10min de 29 de maio de 2013 (UTC)

Já houve discussão anterior sobre isto. Um dos argumentos apresentados contra isto foi que robôs dificultam a comunicação pois se o novato tiver dúvidas não poderá simplesmente perguntar ao editor que contactou-lhe. O outro argumento é que há muitas contas que são criadas e não editam, e outras que editam e nunca mais voltam, de forma que geraria uma carga para os servidores, ocuparia robô e poderia atrapalhar a patrulha das mudanças recentes ter tantos "avisos" emitidos sem um bom motivo.--Mister Sanderson (discussão) 18h27min de 29 de maio de 2013 (UTC)

Então precisa ser dicutido de novo pois traria muitos benefícios aos usuários novatos e à Wikipédia como um todo. Se ele, novo editor, quiser tirar dúvidas tem o link do Café dos novatos e da Tutoria, tem links para páginas de ajuda, um link Contato na barra lateral e no topo da página principal, só não tira dúvidas quem não quer. Carga para servidor não é argumento válido, se o servidor aguenta vandalismo então aguenta mensagens de boas-vindas. E não atrapalharia as mudanças recentes por causa que edições de robôs autorizados a essa função não apareceriam lá. Vulcan (discussão) 18h36min de 29 de maio de 2013 (UTC)

Esses argumentos já foram todos expostos em discussões anteriores. Há algum novo para discutir outra vez? Polyethylen (discussão) 18h40min de 29 de maio de 2013 (UTC)

Não há nenhum argumento lógico que seja contra uma mensagem de boas-vindas à novos usuários. As vantagens de se fazer isso superam quaisquer desvantagens que possam aparecer. Vulcan (discussão) 18h47min de 29 de maio de 2013 (UTC)

Não sei quais alterações foram feitas nas mensagens de boas-vindas desde que entrei aqui, mas minhas dúvidas eram respondidas com pesquisa nas extremamente desatualizadas páginas de ajuda e de tutoriais, observando outros editores e conversando em projetos e diretamente nas PDUs. Ou seja, dos 5 métodos que você mencionou, usei 1 apenas, e mais dois que você não mencionou. Avisos automáticos teoricamente removeriam um dos que você não mencionou, as PDUs. O problema é que deveria ser considerado se é melhor ficar sem aviso ou receber um aviso automático no-reply. --Mister Sanderson (discussão) 19h43min de 29 de maio de 2013 (UTC)

Checar {{Bem-vindo(a)}} e {{Bem-vindo IP}}, acho que são os mais utilizados. Como seria automático, seria "no-reply" mesmo, mas não seria prejudicial pois ao invés de perguntar para a pessoa que deu boas-vindas, isso ficaria mais concentrado no Café dos novatos e as dúvidas poderiam ser atendidas mais rapidamente pois lá possui maior vigilância. Vulcan (discussão) 19h58min de 29 de maio de 2013 (UTC)

Você está supondo que tirar uma opção levará os novatos para as restantes, quando na verdade as outras não são equivalentes. Ir para um espaço público perguntar a sabe-se lá quem é menos "seguro" do quê perguntar a uma pessoa específica, que é menos "seguro" do quê ter um tutor. PDU é o meio-termo nestas ajudas "em tempo real".--Mister Sanderson (discussão) 21h20min de 29 de maio de 2013 (UTC)

Concordo. Certamente que resultará num aumento significativo de editores com intenções saudáveis para o projecto. Para não falar na possível redução do vandalismo, o qual é muitas vezes assim entendido pela inúmeras edições efectuadas por parte de quem desconhece as regras de edição. Sem informação fácil e eficaz, raro é o editor que terá curiosidade suficiente para procurar por si só. Kenchikka (discussão) 19h17min de 29 de maio de 2013 (UTC)

Comentário Eu já estava com essa ideia de fazer essa proposta há um tempo, tanto que sugeri na Coordenação robótica há uns dias atrás mas a motivação final para a criação dessa proposta aqui na Esplanada foi que notei hoje o baixíssimo número de acessos à página Wikipédia:Cinco pilares, que está com média de 20 acessos por dia, é realmente alarmante, as predefinições de boas-vindas estimulam os usuários a acessar essa e outras páginas fundamentais. Vulcan (discussão) 19h32min de 29 de maio de 2013 (UTC)

Comentário Sobre a mensagem do bot ser no-reply vale observar o seguinte case: o Usuário(a):Wikiprojetosbot que está enviando convites a pessoas que podem se interessar pelo Projeto Medicina não assina suas mensagens, ao invés disso existe uma lista de voluntários que tem suas assinaturas adicionas nos convites pelo bot. Assim, o usuário que receber a mensagem e quiser respondê-la irá intuitivamente cair na PDU do usuário que assinou a mensagem. Imagino que essa solução poderia ser usada nesse caso também. HAndrade (WMF) (discussão) 20h45min de 29 de maio de 2013 (UTC)

Interessante, mas ainda acho que seria melhor ser algo mais impessoal, direcionando dúvidas para o Café dos novatos. Tem que estimular os usuários a se virarem sozinhos e não ficarem dependentes de uma pessoa(tutor ou quem ficar nessa possível lista) pois não é sempre que a pessoa estará online, é mais eficiente centralizar no Café pois muita gente vigia(incluindo os tutores e usuários experientes) e a comunidade responderia de forma mais rápida a eventuais dúvidas. Vulcan (discussão) 21h42min de 29 de maio de 2013 (UTC)

Interessante, eu acho que seria melhor algo mais pessoal assim. Então os voluntários do Café dos Novatos e do Fale com a Wikipédia poderiam deixar os bots assinarem por eles, é essa a ideia?--Mister Sanderson (discussão) 21h44min de 29 de maio de 2013 (UTC)

Comentário Esclarecendo o motivo porque não se está a dar as Boas vindas a novos editores. Foi decidido não se dar as boas vindas, excepto aos que já fizeram uma edição válida, argumentando que quando estando a dar as "boas vindas" a vários novos registados, se entope as mudanças recentes, dificultando o controle do vandalismo. Na minha opinião, isto é um disparate completo, porque quem já fez uma edição válida, provavelmente já leu algumas normas da wikipédia e já nem precisa dos links que são fornecidos quando se dá as "Boas vindas". Não sou informático mas acredito que os informáticos sejam capazes de arranjar alguma forma (script ou qualquer coisa parecida) que faça com que não apareçam nas mudanças recentes de forma que não incomode o controle das alterações feitas nos artigos. Defendo que as "Boas vindas" devem ser dadas por editores e não por bots, porque quem dá as "Boas vindas" deve estar disponível para ajudar a editar, sempre que for preciso. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 21h06min de 29 de maio de 2013 (UTC)

É só um bot fazer isso e dar flag para ele que nem irá aparecer no Mudanças recentes, então a hipótese de sobrecarregar as páginas não procede. O Café dos novatos está 24 horas por dia disponível, e tem vantagens que nenhum tutor oferece: o Café dos novatos não dorme, pois os países lusófonos estão em várias faixas de horário diferentes, e existem várias pessoas vigiando o que aumenta a rapidez com que as perguntas sejam respondidas. Se uma pessoa perguntar algo na PDU de um usuário experiente ele poderá ter ido dormir, ou não editou naquele dia e só irá responder no outro dia, o que pode aumentar muito o tempo de resposta e frustrar o novato. Já o Café não, ele pergunta e dali alguns minutos no máximo horas o usuário já provavelmente já recebe alguma orientação pois tem vários usuários vigiando. Vulcan (discussão) 21h42min de 29 de maio de 2013 (UTC)

Comentário (2) - Há quem diga que dar as "boas vindas" sobrecarrega os servidores mas isso já foi negado por várias vezes ! --João Carvalho ^{deixar mensagem} 21h14min de 29 de maio de 2013 (UTC)

Pois é, e ser negado várias vezes quer dizer que já foi afirmado erradamente várias vezes também.--Mister Sanderson (discussão) 21h49min de 29 de maio de 2013 (UTC)

Comentário No pedido do Efeldbot, sugeri que ele testasse a operação iniciando por dar boas vindas aos novos usuários; negaram afirmando que a comunidade estabeleceu que bots não podem dar as boas vindas. E. Feld ^fala 00h43min de 30 de maio de 2013 (UTC)

Então já tem um bot que pode fazer isso? Excelente, isso facilitará as coisas caso os editores decidam por das boas-vindas a todos. Vulcan (discussão) 08h19min de 30 de maio de 2013 (UTC)

O novo sistema de notificações irá mandar uma notificação de boas vindas aos usuários registados. Ou seja, parte do problema irá ser resolvido em breve. GoEThe (discussão) 09h39min de 30 de maio de 2013 (UTC)

Vejam também mw:Onboarding new Wikipedians. GoEThe (discussão) 09h45min de 30 de maio de 2013 (UTC)

Ver também: Wikipédia:Temas recorrentes/Mensagens automáticas a novos usuários Cainã Marques 04h44min de 20 de junho de 2013 (UTC)

Boas-vindas aos IPs

Pelo que o GoEThe disse acima o sistema de notificações novo(en:Wikipedia:Notifications) já dará boas-vindas aos novos usuários registrados. Então metade da proposta será resolvida em breve e nem precisamos perder tempo com isso. Resta agora discutirmos sobre dar boas-vindas aos IPs. Vulcan (discussão) 10h25min de 30 de maio de 2013 (UTC)

Precisamos fazer algumas alterações em {{Bem-vindo IP}} e começar a enviar automaticamente para todos os IPs.

Algumas ideias para melhorar a predefinição {{Bem-vindo IP}}:

1. Remover a frase

"uma interface configurável, notadamente em CSS e JavaScript; "

Isso é muito específico para quem entende de programação/sites e afins, o que é algo que 0,1% da população mundial entende, então seria melhor remover da lista pois quase ninguém sabe o que é isso e não sabendo o que é, não vê como uma vantagem.

Concordo Cainã Marques 04h44min de 20 de junho de 2013 (UTC)

2. Acrescentar a frase

"uma página de testes só sua para usar como rascunho"

Isso é uma grande vantagem e facilita o aprendizado.

3. Colocar links para as páginas importantes

Colocar por exemplo links que todos deveriam ler: Wikipédia:Políticas e recomendações, Wikipédia:Cinco pilares, Ajuda:Guia_de_edição/Como_começar_uma_página, e outros.

Vulcan (discussão) 13h36min de 31 de maio de 2013 (UTC)