Wikipédia:Esplanada/propostas/Proposta de acréscimo de alguns pontos na remoção/atribuição do estatuto de administrador (25out2017)

atribuição do estatuto de administrador (25out2017)

Saudações a todos. Tenho uma proposta, e uma vez mais serei curto, claro e conciso.

Na política de administradores existe o ponto 6 (Perda do acesso). Neste ponto, estão contemplados vários factores que levam um usuário a perder o estatuto de administrador. A remoção por votação já toda a gente conhece. Contudo, na remoção automática, existem três vias: 1- Se fizer uso ilícito de fantoches, 2- Se proferir ameaças legais, e 3- Por absentismo.

Gostaria de adicionar o número 4, que é: Por pedido do administrador.

Mais abaixo, existe o sub-tópico Remoção automática por absenteísmo. A seguir a este sub-tópico, gostava de adicionar um chamado «Remoção por pedido do próprio», na qual fique estipulado que «Qualquer administrador que solicite, por um qualquer motivo (público ou privado), que lhe seja removido o estatuto de administrador, poderá solicitar aos burocratas a re-atribuição do mesmo, cabendo aos burocratas avaliar o pedido e atribuir (ou não) o estatuto.», tal como aconteceu recentemente neste pedido. Este pedido ocorreu sem que houvesse nada estipulado nas regras, um dos factores para que tenha levado tanto tempo a ser encerrado. Os burocratas presentes/activos trataram do assunto, mas é sempre bom termos as coisas estipuladas pelas regras.

Peço-vos que comentem ou que dêem a vossa opinião, focando-se na minha proposta e não no pedido que citei no fim, pois apenas o usei para realçar a necessidade de haver algo escrito que contemple esta situação.

Dissertem. Com os melhores cumprimentos, Luís Almeida "Tuga1143 20h58min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

Comentário Quando um administrador pede a remoção da ferramenta por um motivo pessoal, até posso concordar mas, quando um administrador pede a remoção do estatuto no meio de um conflito em que está envolvido, evitando assim um pedido de remoção, não posso concordar com a re-atribuição do estatuto sem ser por votação da comunidade, pois isso é uma forma de enganar a referida comunidade. Se isto for contemplado, tem o meu apoio. Para já, é o único que comentário que faço.--João Carvalho ^{deixar mensagem} 21h24min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

Compreendo João Carvalho. Mas, e se um usuário estiver em envolvido num conflito que dure vários anos? Ou vá, e se um usuário estiver aqui a sofrer bullying? Achas que deve esse usuário ser impedido de solicitar a remoção do próprio estatuto? Luís Almeida "Tuga1143 21h30min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

Penso que a oposição do João foi à reatribuição, não à remoção. Chico Venancio (discussão) 21h32min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

O mínimo que vejo é que, como a reatribuição pelo absenteísmo e a prática geral de consenso, qualquer oposição à reatribuição implique em um novo PDA. Chico Venancio (discussão) 21h32min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

Desde quando é que a opinião de um usuário vale mais que a de toda a comunidade que lhe atribuiu o estatuto? JMagalhães (discussão) 21h33min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

Como não tem como criar uma regra clara que defina quando um administrador estava em conflito, assim como o João Carvalho falou, defendo que se espere 24hs para retribuir o estatuto, e caso algum usuário se manifeste contra apresentando provas, o usuário terá que passar por uma nova votação. Mr. Fulano! ^{Fale Comigo} 21h37min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

Mr. Fulano, e quem é que "decidirá" a validade das provas apresentadas (imaginando que vai lá alguém "queixar-se só porque sim" ou que já tem um longo histórico de conflitos com o usuário em questão)? Luís Almeida "Tuga1143 21h40min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

@Tuga1143: Seriam os burocratas que iriam analisar. No caso, deveria ser apresentados argumentos que demonstrem que o usuário em questão estava desrespeitando algo da política dos administradores ou que o mesmo estava causando insatisfação na comunidade devido a suas ações. Mr. Fulano! ^{Fale Comigo} 21h47min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

Só a comunidade pode reverter uma decisão da comunidade. Não é um nem dois usuários. JMagalhães (discussão) 21h50min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

Concordo plenamente com isso, mas caso haja um usuário que causou insatisfação na comunidade, e caso haja provas disso, nada mais justo que ele passe por uma nova votação. E caso não haja nada de errado com o tal, o mesmo vai ser aprovado pela comunidade que aprova suas edições. Mr. Fulano! ^{Fale Comigo} 21h57min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

(conflito de edições)

• JMagalhães, não necessita de vir aqui defender o tacho, pois já lho deram de bandeja. Ao contrário do que é dito em vários locais da wikipédia, houve muitos usuários que foram contra a re-atribuição do seu estatuto e não só um burocrata (Nota:Um burocrata não tem mais direitos decisórios do que a maioria da comunidade e isso foi posto em causa, na minha opinião). Cumprimentos --João Carvalho ^{deixar mensagem} 21h50min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

@Tuga1143: Como referiram acima eu não me referia à retirada dos estatutos mas sim, à sua reatribuição. Não me oponho à sugestão do colega Mr. Fulano

Proposta concreta

Nas outras Wikipédias, a reatribuição do estatuto está sujeita a algumas condicionantes. Em vez de se começar outra vez a optar por conceitos nebulosos que só servem para abrir brechas a pov-pushers, proponho um critério muito específico e fácil de interpretar:

• Não devem ser reatribuídas as ferramentas a quem tenha pedido a remoção na sequência de uma discussão de bloqueio bem sucedida.

Simples e objetivo. JMagalhães (discussão) 21h43min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

Contra Isso é completamente insuficiente ! --João Carvalho ^{deixar mensagem} 21h51min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

Contra o quê? Acha que o estatuto deve ser reatribuído quando o pedido de remoção foi feito logo após ser bloqueado? JMagalhães (discussão) 21h52min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

Recuso-me a dialogar consigo pois quer fazer dos outros parvos !--João Carvalho ^{deixar mensagem} 21h56min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

Sou administrador, pedi mais que uma vez a remoção da ferramenta e abri sempre um pedido de administração, sempre que pretendi de volta a ferramenta. JMagalhães não é mais do que qualquer outro aqui. Os direitos e deveres são iguais para todos. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 21h56min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

Se abriu outro pedido foi porque quis e de forma voluntária. Não há nenhuma regra que a isso obrigue nem isso acontece noutras wikipédias. Nos últimos meses foram reatribuídos vários estatutos a várias pessoas. Continuo sem perceber porque é que é contra impedir a reatribuição do estatuto nos casos em que a remoção é pedida na sequência da aplicação de sanções. JMagalhães (discussão) 22h00min de 25 de outubro de 2017 (UTC)

Pergunta

1. O burocrata reconhece que usou a ferramenta de burocrata sem regra e sem consenso?
2. Primeiro se aplica a regra pra depois saber se a comunidade concorda?
3. Se isso não for aprovado, o estatuto será removido?

A saber do proponente.—T_ele^s«fale comigo» 11h55min de 27 de outubro de 2017 (UTC)

@Tuga1143: marcando caso não esteja acompanhando a própria proposta.—T_ele^s«fale comigo» 15h59min de 30 de outubro de 2017 (UTC)

Resposta - 1; Usei a ferramenta de burocrata com consenso, após meses de "deixa andar". Ninguém se deu ao trabalho de ir lá contribuir para um desfecho e/ou sequer tentou propor uma regra que estipulasse que tal fosse, ou não, possível. Simplesmente deixaram andar, o que é deplorável. 2; O que escrevi na primeira resposta creio que seja o suficiente. 3; Se o que eu proponho não for aprovado, voltamos à estaca zero, onde não há nada escrito sobre o assunto. Luís Almeida "Tuga1143 22h19min de 30 de outubro de 2017 (UTC)

Contra Quem revoga o estatuto no meio do barraco já pensando em o reobter mais tarde, quando o barraco passou, não merece ser recompensado. E a recente nomeação por decreto, completamente fora das regras do projecto e à revelia do consenso da comunidade a que qualquer burocrata está sujeito, deve ser revertida o quanto antes.-- Darwin ^Ahoy! 20h17min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

Sou Contra qualquer tipo de reatribuição automática aqui. Quem quiser estatutos de volta, que abra nova votação. Do mesmo modo como um grupo de 9 editores não pode passar por cima da decisão da comunidade, só porque convém, picuinhas também não devem ser motivo para impedir que um usuário consiga determinado "cargo". Pedro H. ^diz×fiz 13h59min de 29 de outubro de 2017 (UTC)