Wikipédia:Esplanada/propostas/Rediscutir sobre a proibição de solicitações na Wikipédia (9set2012)
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Rediscutir sobre a proibição de solicitações na Wikipédia (9set2012)
Estava "passeando" pelas esplanadas, quando me deparo com esse tópico: Wikipédia:Esplanada/geral/Descalabro em solicitação para votar em EAD (6set2012), que discutia sobre uma situação em que o proponente solicitou em massa usuários que, em sua maioria, foram favoráveis em transformar em artigo bom. É de consenso da maior parte da comunidade que solicitação é prejudicial para o projeto. Naquele caso, o artigo só não foi colocado a artigo bom porque 2 votos foram anulados, pois não tinha direito ao voto. Quero voltar a discutir sobre isso. Sendo mais objetivo, transformar WP:SOL em política ou, pelo menos, colocar na política de bloqueio como algo prejudicial ao projeto. PedRmsg 13h07min de 9 de setembro de 2012 (UTC)
Concordo, mas somente se as solicitações forem feitas na Wikipédia, fora dela, não há como saber quem fez a solicitação a quem. G‾|‾ D 13h11min de 9 de setembro de 2012 (UTC)
Ver também: Wikipédia:Votações/Recomendação sobre solicitações (jan2012), Wikipédia:Esplanada/propostas/Elevar o ensaio Wikipédia:Solicitação a recomendação (2jan2012) e Wikipédia:Esplanada/geral/O que falta para esse ensaio virar recomendação? (23jun2011). Mais um pouco e esse vai para os temas recorrentes da esplanada, volta a cada seis meses. Parece uma PE q mantém um artigo e quem não concorda com o resultado envia o artigo para PE de novo assim q passa os seis meses.
Já teve uma longa discussão sobre isso sem consenso. E depois votamos, e foi rejeitada. Acho difícil ter consenso sobre isso. Não adianta tb só colocar na PB q Solicitação é passível de bloqueio sem definir exatamente o q é uma solicitação passível de bloqueio, só teremos essa definição se o ensaio for aprovado e não temos consenso para isso. Rjclaudio msg 13h15min de 9 de setembro de 2012 (UTC)
- Podemos discutir todos os argumentos agora, sem nenhuma pressão. Podemos alongar mais, se isso for realmente importante (o que acredito que seja). Tantas coisas sem neo foram discutidas longamente, por que essa questão não pode? PedRmsg 13h21min de 9 de setembro de 2012 (UTC)
- O grande argumento contra, PedR, é que não há como controlar o que se faz fora da wiki e a maioria dos editores é contra que se cole aqui qualquer comunicação externa enviada para você sem o consentimento do remetente. Supostamente isso violaria alguma regra de VDA ou da "decência". Enfim, se alguém te enviar a minha senha por email, você não tem o direito de colar essa "prova" aqui. E sem prova, não há delito. Como corolário, como não há como proibir o que se faz fora, não por que proibir dentro, pois isso "estimularia" ainda mais a comunicação offwiki. Enfim, apesar de a maioria achar a solicitação algo cruel, essa mesma maioria não está preparada para enfrentar ainda o caso da comunicação offwiki. Eu particularmente, sou furiosamente contra e, apesar das ameaças, deixo claro na minha PDU o que farei se receber uma solicitação. Engraçado é que nunca recebi uma... José Luiz disc 13h35min de 9 de setembro de 2012 (UTC)
- Pelo que eu soube do Teles, os verificadores podem sim ver para quem um usuário enviou mensagem da Wikipédia, só não podem ver o conteúdo. Mas digamos que uma EAD tem um monte de votantes desconhecidos e acredita que o solicitador seja o proponente. Podemos ver para quem ele enviou as mensagens e se for constatado que ele enviou mensagens em massa para um monte de editores, pode sim ser bloqueado por isso. Outras evidências poderiam ser uma conta no Facebook solicitando votos de um grupo e etc. Não digo que acabará completamente com as solicitações, pois isso seria uma utopia, mas pelo menos, controlará essa situação e será melhor que hoje. PedRmsg 14h10min de 9 de setembro de 2012 (UTC)
- Veja as discussões anteriores. Há pessoas furiosamente contra que se publique esse material offwiki por aqui como "provas". Em tempo: eu concordo plenamente que deveria ser assim. José Luiz disc 14h17min de 9 de setembro de 2012 (UTC)
- Como a maioria, eu tb abomino solicitação, mas ter mais uma regra, cujo cumprimento na prática não pode ser verificado devido ao off wiki estar fora do nosso controlo é pior do que não ter regra alguma — neste caso, os solicitadores menos burros e mais perigosos simplesmente passariam a usar apenas off wiki. Como o MC muito bem salientou na discussão da proposta anterior a esta, há certas coisas que não se controlam com "leis", mas com ética e aqui o nossa abertura e tentativa de imitar os tribunais (exigência de provas objetivas) funciona contra o projeto. É as mesma situação dum bairro simpático ser "invadido" por gente menos recomendável: em sociedades democráticas pouco ou nada há a fazer, a não ser tornar o ambiente desagradável aos indesejáveis. --Stegop (discussão) 16h55min de 9 de setembro de 2012 (UTC)
- Veja as discussões anteriores. Há pessoas furiosamente contra que se publique esse material offwiki por aqui como "provas". Em tempo: eu concordo plenamente que deveria ser assim. José Luiz disc 14h17min de 9 de setembro de 2012 (UTC)
- Pelo que eu soube do Teles, os verificadores podem sim ver para quem um usuário enviou mensagem da Wikipédia, só não podem ver o conteúdo. Mas digamos que uma EAD tem um monte de votantes desconhecidos e acredita que o solicitador seja o proponente. Podemos ver para quem ele enviou as mensagens e se for constatado que ele enviou mensagens em massa para um monte de editores, pode sim ser bloqueado por isso. Outras evidências poderiam ser uma conta no Facebook solicitando votos de um grupo e etc. Não digo que acabará completamente com as solicitações, pois isso seria uma utopia, mas pelo menos, controlará essa situação e será melhor que hoje. PedRmsg 14h10min de 9 de setembro de 2012 (UTC)
- O grande argumento contra, PedR, é que não há como controlar o que se faz fora da wiki e a maioria dos editores é contra que se cole aqui qualquer comunicação externa enviada para você sem o consentimento do remetente. Supostamente isso violaria alguma regra de VDA ou da "decência". Enfim, se alguém te enviar a minha senha por email, você não tem o direito de colar essa "prova" aqui. E sem prova, não há delito. Como corolário, como não há como proibir o que se faz fora, não por que proibir dentro, pois isso "estimularia" ainda mais a comunicação offwiki. Enfim, apesar de a maioria achar a solicitação algo cruel, essa mesma maioria não está preparada para enfrentar ainda o caso da comunicação offwiki. Eu particularmente, sou furiosamente contra e, apesar das ameaças, deixo claro na minha PDU o que farei se receber uma solicitação. Engraçado é que nunca recebi uma... José Luiz disc 13h35min de 9 de setembro de 2012 (UTC)