Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Integral de Riemann; Integrabilidade à Riemann

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JMFerr (discussão) 17h28min de 26 de maio de 2022 (UTC) A página sobre a integral de Riemann é muito sumária. Apenas tem a definição de Riemann, que talvez nem seja a melhor. Nem sequer tem as propriedades mais elementares da integral. Há outra página opcional que tem por título Somas de Riemann, Somas de Darboux e outras somas. Porém, também ela não tem as propriedades elementares da integral. Há mais outra página ainda a qual me parece bastante estranha com o título de Integral de Darboux, quando na literatura não existe nenhuma referência a uma integral de Darboux. Talvez tudo isto talvez deva ser completado, reformulado e planeado de modo diferente. Há ainda uma outra página mais prática sobre a Integral...

Existe Integral de Darboux (aliás o artigo tem uma referência e existe em 11 idiomas para além do português). Esse artigo não deve ser fundido com estes. I_NI^NT_EL^IG_ÍV^EL 11h08min de 29 de maio de 2022 (UTC)

Eu acho que na literatura há muito cuidado em evitar a designação de integral de Darboux. Basta ver livros clássicos como o Apostol e Rudin, ou inclusivamente livros brasileiros como o Elon Lages de Lima ou o Djairo Guedes de Figueiredo. Nem sequer as integrais inferior e superior assumem o nome de integrais de Darboux, o que seria mais lógico r aceitável do que considerar a designação de integral de Darboux. A internet em geral não tem esse rigor (eu ia a escrever pudor). Veja-se, por exemplo a wikipedia inglesa que tem um artigo com o título integral de Darboux, mas depois contraditoriamente no artigo o que fala é em integrais (no plural) de Darboux. Uma enciclopédia tem de reger-se pela tradição literária e sua verificação. Senão vira bagunça. Peço desculpa se sou bastante conservador neste ponto. JMFerr (discussão) 15h59min de 25 de agosto de 2022 (UTC)

Já agora, fui eu que propus a fusão das duas páginas e estou disposto a fazê-la. Só queria saber se alguém tem argumentos contra... I_NI^NT_EL^IG_ÍV^EL 14h11min de 29 de maio de 2022 (UTC)

A fusão com a página "Integral de Riemann" não me parece aconselhável porque a página "Integrabilidade à Riemann" elege a formulação do integral de Riemann pelas somas de Darboux enquanto a primeira se baseia nas somas de Riemann. Acho que mais do que fusão há que fazer um planeamento do tema.

Chamo a atenção que a wikipedia tem ainda outro artigo sobre o tema com o título de "Integral" que não é mais do que uma versão naive sobre o tema, embora com algumas utilizações práticas importantes. JMFerr (discussão) 16h23min de 25 de agosto de 2022 (UTC)

Tenho uma sugestão:

1) Alterar a página "Integral de Darboux" para "Integrais inferior e superior de Darboux". Mostrar aí a equivalência à definição dada em "integral de Riemann". Descrever aí as propriedades desses integrais com reflexo na integral de Riemann, inclusivamente as incluídas em "Somas de Riemann, de Darboux e outras somas". Desse modo acho que a questão da integrabilidade à Riemann poderia fazer parte dessa nova página.

2) Passar a questão da limitação referida em "Somas de Riemann, de Darboux e outras somas" para a página "integral de Riemann".

3) Em suma isto levaria essencialmente à alteração da página "Integral de Darboux" e não sei se o autor concorda?

4) Quanto às alterações na página "Somas de Riemann, de Darboux e outras somas" por mim tudo bem.

Dentro deste plano, creiam-me disposto a colaborar.

JMFerr JMFerr (discussão) 14h31min de 26 de agosto de 2022 (UTC)

Prezados, o debate que presencio aqui está muito instrutivo. Desconheço os pormenores já levantados, mas me parece que estamos a enveredar por aspectos que não encontram consenso pois, me parece, haver uso de classificações de maior abrangência (integrabilidade) e menor abrangência(mecânicas ou formalismos de integração). Um ponto que me preocupa é que os artigos citados encontram poucas fontes independentes para executarmos a fundamental verificação do conteúdo. No google scholar encontrei algum material sobre Darboux e percebo que o artigo sobre Integral de Darboux contém apenas uma referência. Em Integrabilidade à Riemann não há referências. E mesmo em Integral de Riemann aparece uma referência mas como bibliografia de consulta e não como subsídio para verificação da informação no corpo do artigo. Talvez executar uma discussão em separado, buscando referenciar os artigos primeiro nos ajude a chegar em um consenso aglutinador sobre a fusão ou não, caso façam isso não existem em me chamar para acompanhar. Mais uma vez, o debate está instrutivo mas não consigo acompanhar pois me faltam as referências que vocês estão utilizando. Espero ter contribuído, até mais e boas contribuições. BahYajé e Y4guarEtã (discussão) 19h17min de 28 de setembro de 2022 (UTC)

He7d3r talvez seja do seu interesse o debate.BahYajé e Y4guarEtã (discussão) 19h50min de 28 de setembro de 2022 (UTC)