Wikipédia Discussão:Conselho de WikiProjetos/Arquivo de Projetos/Chat

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Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

O texto seguinte foi movido de: Wikipedia:Esplanada/propostas#Canal de IRC

Alguns editores da Wikipédia estão a tentar transformar o canal de IRC numa plataforma de discussão primária por diversas razões.

Nesta fase embrionária do projecto (cuja descrição se encontra provisoriamente nesta página), necessitamos da ajuda de todos os wikipedistas, independentemente da sua experiência e tempo de permanência no projecto. Assim, contamos com a ajuda de todos para:

  • Propor formas de integração da sala de IRC no projecto;
  • Pesquisar nos outros projectos documentos que possam ser úteis;
  • Auxiliar em questões técnicas (apelo especialmente aos utilizadores mais experientes, que têm respondido a todas as perguntas com simpatia);
  • Fazer traduções;
  • Integrar a sala de IRC noutras actividades, como a Tutoria.

Critiquem, dai sugestões, colaborem!!! Gil 16:46, 19 Novembro 2006 (UTC)

Creio que o IRC seja legal pra bater papo e até para gerar idéias para cá, mas todas as propostas têm que ser feitas formalmente aqui e, de preferência, assuntos importantes devem ser sempre discutidos aqui. As discussões feitas aqui ficam todas registradas, é uma coisa mais formal e um local em que se evita fugir muito do assunto. Além do mais, nem todos gostam ou podem bater papo no IRC. abraços, Lipe FML_ 17:50, 19 Novembro 2006 (UTC)
PS: Isso não foi uma crítica ao projeto acima, foi apenas a exposição de uma opinião minha. Creio que podemos aprimorar a comunicação através do IRC, mas jamais transformar esse canal como sendo oficial para decidir assuntos internos. abraços, Lipe FML_ 17:51, 19 Novembro 2006 (UTC)
PS2: É uma opinião minha, mas eu discordo dos "objetivos" do projeto e explico a seguir:
  1. Poupar os recursos dos servidores gastos habitualmente em páginas de discussão;
    1. Discordo pois, como já expliquei, espaço não é, nunca será e nunca foi problema para os servidores. E discussões sobre o projeto fazem parte do projeto, portanto fazem parte da história do projeto e deve sempre andar com o projeto. Essa é até uma questão que eu acho necessária da "formalidade", especialmente um projeto de grande porte como o nosso, é muito importante que as discussões façam parte do desenvolvimento e estejam sempre abertas de modo bastante claro.
  2. Promover o diálogo em tempo real, de modo a acelerar o ritmo das decisões;
    1. As vezes decisões rápidas podem facilitar "panelinhas" e uma decisão precipitada pode causar um grande estrago.
  3. Facilitar o esclarecimento de dúvidas de forma mais rápida e interactiva, em vez do uso do Café dos novatos e em integração com o Projecto Tutoria (discussão|votação)
    1. Acho que as dúvidas podem ser esclarecidas pelo IRC, mas também na própria Wikipédia, até mesmo para que não se tenha que repetir sempre a mesma coisa. Um novato curioso que vasculha nos arquivos das dúvidas, pode aprender muitas coisas interessantes. Além do mais, volto na mesma questão do item 1 e 2: é importante que fique claro para a comunidade o modo com que os mais experientes estão conduzindo os novatos, para que não seja facilitado a formação de "panelas" ou alguma mini-conspiração contra alguém. Além do mais, pode ser que alguém experiente esteja equivocado em algo e ensinando coisas erradas aos novatos, pois mesmo os mais experientes não sabem tudo de tudo, e discutir tudo aqui facilita a intervenção (ou complementação) dos demais.

É isso. abraço, Lipe FML_ 17:55, 19 Novembro 2006 (UTC)

Reforçando o que foi dito acima: NENHUMA decisão relativa ao funcionamento da Wikipédia deve ser tomada fora dela. Todas as discussões pertinentes devem estar registradas aqui.--g a f msg 18:04, 19 Novembro 2006 (UTC)

Eu também penso assim. Aliás, devo confessar que sepre vejo com certa antipatia o uso de canais alternativos para tratar dos assuntos da wikipédia, pois priva a comunidade de participar de forma democrática, como participamos aqui, além de não haver a mesma transparência de termos tudo aberto a todos e registrado, com os registros acessíveis a todos. Quando numa discussão interna alguém cita algo que foi debatido no MSN ou outro canal externo quialuer, eu acho no mínimo deselegante. Bom, mas o assunto aqui é o projeto proposto mais acima, e não minha opinião sobre o uso destes canais, incluindo o IRC.  Emeagavê  18:17, 19 Novembro 2006 (UTC)


FML, em primeiro lugar quero agradecer o seu comentário. Todas as opiniões, a favor e contra, são muito bem-vindas.

Quanto aos objectivos do projecto:

  1. Temos visões diferentes em relação ao primeiro tópico. Qualquer discussão sobre isso será infrutífera;
  2. As decisões do segundo tópico não são as de nível comunitário. Para que entenda melhor o que estou a falar, vou dar um exemplo: dois utilizadores estão a trabalhar numa predefinição. Entretanto há um impasse no que toca à distribuição dos vários campos. Se eles recorrerem ao IRC, resolvem imediatamente o impasse. Se recorrerem às páginas de discussão, perdem muito mais tempo, contribuindo menos noutros artigos;
  3. É bom ter um arquivo de dúvidas. Mas se o novato vir a sua dúvida respondida na hora, sentir-se-á muito mais motivado. Gil 18:19, 19 Novembro 2006 (UTC)
A resposta dada ao FML é válida para os outros intervenientes. A eles agradeço os seus comentários. Gil 18:21, 19 Novembro 2006 (UTC)


Algumas objecções colocadas deverão ser se calhar incluídas na página embrionária do projecto, para evitar ambiguidades, já que não existe pretensão de as contrariar. A saber:

  • Todas as propostas têm que ser feitas formalmente aqui
  • Nenhuma decisão relativa ao funcionamento da Wikipédia deve ser tomada fora dela.
  • Todas as discussões pertinentes devem estar registradas aqui.

A algumas outras objecções, eu gostava de contrapor:

  1. "Poupar os recursos dos servidores gastos habitualmente em páginas de discussão" refere-se principalmente a paginas de discussão de usuários. afinal, o chat serve para comunicação entre usuários, tal como as paginas do domínio Usuário Discussão. E sendo claro que espaço em servidor não é um problema, não é por isso que os vamos encher com coisas menos relevantes que até dificultam a pesquisa dos arquivos pelas "discussões pertinentes". Atenção, ser relevante é uma decisão da própria pessoa que inicia uma discussão. Discussões menores poderão eventualmente acontecer por IRC, mas acredito que as próprias pessoas interessadas numa discussão "pertinente" prefeririam por si só usar as páginas de discussão da Wikipédia em vez do chat, pelas razões de formalidade, arquivo, etc, mencionadas acima. Não há pretensão de que seja obrigatório o uso do IRC para qualquer fim. o único objectivo do projecto é permitir uma comunicação mais eficiente entre os wikipedistas, e fazer que caso estes sintam a necessidade disso, tal lhes esteja à mão.
  2. As duvidas esclarecidas no IRC acabam por se repetir, mais que certo. Mas o mesmo acontece na Wikipédia. veja-se o café dos novatos. "Um novato curioso que vasculha nos arquivos das dúvidas, pode aprender muitas coisas interessantes". um que não tenha tempo ou paciência para o fazer, acaba por postar a mesma duvida que provavelmente já foi colocada varias vezes. E como já foi dito, "se o novato vir a sua dúvida respondida na hora, sentir-se-á muito mais motivado". Sem falar que muitas dúvidas de novatos são tiradas em páginas de discussão de usuário, através do contacto com usuários mais experientes. Essas discussões não estão reunidas num único arquivo, e por mais curioso que seja o novato, não poderá vasculhar o suficiente para encontrar a que precisa em tempo útil. E mais uma vez, existe uma repetição.
  3. Outra coisa que foi dita é que canais externos "privam a comunidade de participar de forma democrática" - bem, um dos objectivos desse projecto é precisamente integrar o chat num domínio da Wikipédia, permitindo o seu acesso a partir do browser, sem instalar um cliente IRC e sem navegar para outros sites. Ou seja, precisamente democratizar o IRC para abranger os que não têm cliente IRC (que são a grande maioria).--Waldir 19:24, 19 Novembro 2006 (UTC)
Gostei do complemento do Waldir e da explicação do Gil, apesar de ainda não concordar 100%. Se o chat for integrado aqui, acho que é fundamental que ele tenha histórico, assim como tudo aqui, pois senão fica uma coisa meio fora da nossa realidade. Um chat integrado e sem histórico eu não concordo não; não sei se é uma posição muito "conservadora", mas é a minha posição no momento. E é claro que sobre o espaço nos servidores, o Waldir tem razão: não é porque não é o principal problema que deve se fazer abuso, e nem foi isso que eu quis dizer. abraço, Lipe FML_ 01:26, 20 Novembro 2006 (UTC)
No que depende de mim não há qualquer objecção à existência de um histórico, se tal for possivel pelo software IRC (e mais uma vez ocupando o mínimo de recursos dos servidores possível)--Waldir 13:57, 20 Novembro 2006 (UTC)
Sobre o histórico: sempre que eu estou no canal, eu o estou logando (aliás, logo todas as minhas conversas e nunca deleto nenhum log, seja de IRC ou MSN, o que já me valeu discutir com alguém paranóico demais nesse assunto). Existe um usuário (henriquev, que nunca edita na wikipedia mas sempre está no canal) que também loga as conversas. Cachorrinho está latindo lá no fundo do quntal • ҉ • ҉ 17:42, 20 Novembro 2006 (UTC)
Não sei se é exagero mas, se o IRC se tornar algo mais "oficial", não seria o caso de disponibilizar abertamente o histórico para a comunidade de tempo em tempo e avisar quem participa que o histórico será divulgado? Lipe FML_ 18:17, 20 Novembro 2006 (UTC)
Há utilizadores que não concordam com a proposta apresentada pelo FML. A solução passa por abrir uma votação quando o projecto estiver em fase avançada. Gil 17:31, 21 Novembro 2006 (UTC)

Eu queria só dizer que existe uma rede de IRC dedicada sobretudo a apoiar projectos open source no qual o projecto wikipédia seria facilmente integrável. Eu faço parte dessa rede sendo op de um canal de IRC de um projecto open-source (emule). Deixe entao assim disponibilizados os meus conhecimentos acerca de IRC se acharem que podem vir a ser úteis no caso de quererem desenvolver o canal. A criação de um histórico de todas as conversas é algo possével mesmo sem uma pessoa tenha que estar ligada 24 horas no canal a logar a conversas. Mais uma vez coloco-me a disposeção para ajudar no que acharem necessário. Nipnip

Não, não vai ser possível[editar código-fonte]

Estava a ver em um canal da Wikimedia, e lá disse:

Citação: Canal da Wikimedia escreveu: «Users found publishing logs will be permanently banned from all Wikimedia channels»

Traduzindo: Usuários que forem encontrados publicando logs serão permanentemente banidos de todos os canais da Wikimedia. Há também o m:IRC guidelines no meta que fala as políticas a serem seguidas. Logo, não há jeito, Thiago R Ramos disc 02:51, 1 Março 2007 (UTC)

erro do IE[editar código-fonte]

ok, agora é definitivo, passei a ultima hora mexendo nesse javascript, consegui colocar ele pra funcionar no IE!

já fiz o upload no servidor, alguem pode passar aos próximos 2 passos do 'por fazer' (edit: assinando: -- Eduardo.mps diga-me 19:16, 4 Março 2007 (UTC))

PARABÉNS, Eduardo, excelente!! Haha Vou ver agora se consigo reduzir ao máximo o código-fonte da página sem alterar o funcionamento ou o aspecto. Se conseguir, depois te mostro e caso concordes fazemos o upload. Mais uma vez, bom trabalho! Waldirmsg 10:22, 5 Março 2007 (UTC)

Pra mim ainda não acabou[editar código-fonte]

Poderíamos criar um tutorial de como se entrar no wikipédia pelo chatzilla por exemplo, eu andei a melhorar o artigo IRC, e pretendo mobilizar o pessoal pra traduzir o chatzilla. rautopia (discussão) 12h55min de 6 de Dezembro de 2007 (UTC)

O projecto como um todo está encerrado, mas como diz a nota, "Os participantes (...) continuarão a fazer a manutenção das ferramentas relacionadas", ou seja, é muito bem-vindo o tutorial do Chatzilla. E até ajudava, mas estou neste momento envolvido noutros projectos... Waldir msg 13h58min de 6 de Dezembro de 2007 (UTC)
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