Discussão:Luena (Angola)
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Prezados, vamos ter cuidado com a escrita nesta página, percebi que tem colaboradores escrevendo sem nenhuma fonte bibliográfica e com erros graves de português, dentre eles falta de acentuação e todas as letras minúsculas.
Gostaria de frizar que estamos trabalhando para construir artigos de qualidade.
Atenciosamente,
Fabiofbg (discussão) 04h08min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)
Olá Fábio: como trabalho em e sobre Angola desde há, exactamente, 43 1/2 anos, e comecei no ano passado a contribuir para as (40? 50?) páginas da WP relacionadas com aquele país, subscrevo inteiramente ao apelo que faz acima, e que vale, em grau maior ou menor, para o conjunto das páginas em causa. Nisto, os erros de português são obviamente irritantes, mas o realmente grave é que há pessoas que, por nunca ter estado lá, simplesmente não visualizam Angola (e África em geral), e raciocinam em função de outras realidades. Quanto a fontes, a situação varia. Há aspectos bem estudados (estou neste momento sentado no meio de pilhas com - contei só agora - 24 livros), mas há outros sobre os quais é muito difícil arranjar fontes. Enfim - a luta continua! Aflis (discussão) 11h58min de 11 de janeiro de 2011 (UTC)
- Limitei-me às seguintes alteraçõs: (1) "Moxico" não tem adjectivo,; (2) uma cidade não "possui" habitantes" (3) a língua côkwe (ortografia oficial!) não é um "dialecto", é um idioma por direito próprio (que, por sinal, se fala em formas dialectais), (4) "Umbundu" é um adjectivo e também designa a língua; o nome da etnia é "Ovimbundu". -- Aflis (discussão) 10h44min de 12 de outubro de 2011 (UTC)
Prezados sinto muito aos enormes erros ortográficos a falta de acentuação; o grupo que esta alimentando a wikipédia com dados do Luena são alunos do ensino médio na qual nem todos tem domínio da língua personalizada para a devida inserção dos dados na wikipédia.
Etnias[editar código-fonte]
Suponho que o Fábio e o Lucas ensinam na mesma escola, e que recolheram junto dos alunos as indicações sobre as etnias que habitam Luena. Para tirar dúvidas, fui agora consultar a obra de referência, José Redinha, Etnias e culturas de Angola, Luanda: Instituto de Investigação Científica, 1975. Daquilo que o livro indica, Luena era na altura habitada por Luena (Lwena), e de grupos de Côkwe, Luchaze, Luvale e Bunda. Portanto nem Lunda-Ndembu (Dembo)(que viviam mais a Leste), nem Ovimbundu (cujo habitat é o Planalto Central). A minha pergunta seria portanto a de saber se, no decorrer das migrações internas que houve desde a independência, vieram de facto fixar-se na cidade de Luena elementos destas duas etnias. Será que a administração do município de Luena tem alguma documentação sobre isto? -- Aflis (discussão) 22h05min de 13 de outubro de 2011 (UTC)
Nome da cidade[editar código-fonte]
Seria desejável indicar uma fonte para saber qual o critério seguido para, depois da independência, mudar o nome de "Luso" para "Luena". Naquele momento existiam tanto um rio chamado Luena, como um povo deste nome. -- Aflis (discussão) 12h59min de 14 de outubro de 2011 (UTC)
- Bem caro Aflis, o mesmo se aplica a si, eu estava lá (Angola) quando foi dito que a mudança de nome tinha sido por causa do rio, nem sequer sabia, nessa altura, que havia um povo chamado Luena, e quem escreveu isso, vive lá, por isso à partida sabe melhor que nós. Agora, pode acrescentar o carece de fontes se discorda, mas substituir uma informação por outra baseada na sua opinião pessoal, já não. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 13h06min de 14 de outubro de 2011 (UTC)
Fica patente que ambos nos baseamos para já num "foi dito". Devo dizer que o seu me parece até mais plausível, porque do lado dos que na altura tomavam tais decisões, o conhecimento dos povos de Angola era de facto muitas vezes escasso. De qualquer modo, seria mesmo desejável que se pudesse encontrar uma fonte segura. -- Aflis (discussão) 15h18min de 14 de outubro de 2011 (UTC)
- Aflis, esse "foi dito" é daquelas situações que não necessitam de referências a menos que sejam contestadas. O chamado conhecimento popular (por popular entenda-se do conhecimento geral), não necessita de ser referenciado, no entanto se alguém o contestar, deve ser acrescentado o
{{carece de fontes}}
, denotando que existe uma discordância em relação ao assunto. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 15h26min de 14 de outubro de 2011 (UTC)
- Aflis, esse "foi dito" é daquelas situações que não necessitam de referências a menos que sejam contestadas. O chamado conhecimento popular (por popular entenda-se do conhecimento geral), não necessita de ser referenciado, no entanto se alguém o contestar, deve ser acrescentado o
Confesso que pasmo: então na WP o tal Notório Saber é à partida aceite como fonte válida???? Esta regra até pode convir-me, inclusive porque no "caso vertente" é também minha fonte. Agora, o nosso caso ilustra um problema: o "conhecimento popular" pode ser invocado para afirmações divergentes e mesmo contraditórias. Enfim: por mim o texto fica como está, mas você fica com o Ônus da prova. -- Aflis (discussão) 16h02min de 14 de outubro de 2011 (UTC)
- Ora Aflis... É o eterno caso da afirmação "o céu é azul" ninguém a contesta nem pedem fontes, apesar de não ser verdadeira, mas é do conhecimento geral que assim o é. É um facto que muitas dessas afirmações só são validas em determinada cultura ou situação, dai o serem trechos que normalmente não se removem mas aos quais se acrescenta a predf
{{carece de fontes}}
. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 16h06min de 14 de outubro de 2011 (UTC)
- Ora Aflis... É o eterno caso da afirmação "o céu é azul" ninguém a contesta nem pedem fontes, apesar de não ser verdadeira, mas é do conhecimento geral que assim o é. É um facto que muitas dessas afirmações só são validas em determinada cultura ou situação, dai o serem trechos que normalmente não se removem mas aos quais se acrescenta a predf
Você está a comparar maçãs com peras. Todo mundo vê que o céu é azul. Mas o conhecimento do critério da escolha do nome "Luena" é à partida de muito poucos, e o que se espalhou entre o povo (e ficou "conhecimento popular") pode muito bem não ser a verdade. Aliás, está mesmo provado que há duas "verdades": uns dizem que o critério foi o rio, outros que o critério foi a etnia. Portanto a sua argumentação não colhe. Mas tudo bem: vamos pela verosimilhança e deixamos as coisas como estão. Até alguém encontrar uma prova cabal.... -- Aflis (discussão) 16h20min de 14 de outubro de 2011 (UTC)
Lago Dilolo[editar código-fonte]
Pessoal, saudações
Estamos atrás de informações e fontes do Lago Dilolo, vamos tentar algumas bibliotecas, mas a maior parte das informações (oriundas da região ) até onde pudemos averiguar, vem do boca a boca, histórias e crenças populares.
Como hoje é fériado não fizemos as visitas as biblioteca, vamos fazer uma busca nelas a procura de fontes. Temos algumas fotos, mas não são nossas e não temos direito de publicação. Mas pelo que eu vi das imagens, são muito bonitas e o lago ,é grande. É possível acreditar que pode ter uma cidade lá embaixo pelo tamanho. Agora afirmar a existência de vestígios arqueológicos reais da história já fogem um pouco dos nossos limites. Diego Passos Costa (discussão) 13h16min de 11 de novembro de 2011 (UTC)
Igrejas[editar código-fonte]
Pessoal, saudações Para não ficarmos parados fomos tirar umas imagens de uma Igreja do bairro Zorró, fica logo depois do bairro Passa Fome - Igreja do Sacalumbo Nossa Senhora das Vitórias do Luena. Já subimos a imagem para o wikimedia commons http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Igreja_Sacalumbo_Nossa_Senhora_das_Vit%C3%B3rias_do_Luena_Frontal_09-Novembro-2011_1600x1200_05-27pm_374KB.jpg, vamos abrir um tópico para as igrejas da região, tudo bem? Diego Passos Costa (discussão) 13h16min de 11 de novembro de 2011 (UTC)
Hotéis[editar código-fonte]
Pessoal para que não pensem que deixamos de publicar informações, ainda estamos na recolhas de algumas informações e tiragem das fotografia dos hotéis peço-vos que me permitam.
- Na Wikipédia não há que pedir licença a ninguém. O importante é manter-se dentro das regras; de resto é o bom senso que manda. Portanto, se querem inserir no artigo sobre Luena fotos de uma igreja, uma escola e um hotel, não vejo qual a objecção que se possa levantar. Convém, naturalmente, que o espaço ocupado pelas fotos esteja de algum modo a condizer com a extensão do texto. NB: Não se esqueçam de assinar os apontamentos! -- Aflis (discussão) 18h03min de 13 de dezembro de 2011 (UTC)
- Já fiz a publicação das informações dos hotéis http://pt.wikipedia.org/wiki/Luena_(Angola)41.78.17.187 (discussão) 19h18min de 20 de abril de 2012 (UTC)Lucas Agostinho (discussão) 19h24min de 20 de abril de 2012 (UTC)