Discussão:Sérgio Buarque de Holanda

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Seria interessante que o artigo fosse acessível pela entrada "Sergio Buarque de Holanda", uma vez que a grafia do nome "Sergio", sem acento agudo, corresponde à grafia original. De repente alguém consegue "implantar", no sistema de buscas, a correspondência entre "Sergio Buarque de Holanda" e "Sérgio Buarque de Holanda"...

No livro Raízes do Brasil, da companhia das letras ed. 26. A grráfia do nome está da seguinte forma: Sérgio Buarque de Holanda. Creio que seja o modo correto de se escrever o nome desse brilhante historiador!

Abraços,

Marcelo!

Verbetes: textos de Sérgio Buarque de Holanda

Acho esta uma boa idéia: escrever artigos sobre cada um dos textos de Sérgio Buarque de Holanda, reconstruindo a sua história e resumindo o seu conteúdo. Já há, atualmente, um verbete sobre "Raízes do Brasil", que deveria, aliás, ser ampliado.--Arthur Assis 09:39, 28 Fevereiro 2007 (UTC)

Lista dos filhos de SBH

Considero imprópria a lista dos filhos de Sérgio Buarque de Holanda, que foi adicionada ao artigo em 09 de Junho de 2007. Tal lista distoa da estrutura pré-existente do texto. Certamente, quem a concebeu tinha em mente enfatizar o fato de ser Sérgio Buarque de Holanda o pai dos artistas Chico Buarque e Miúcha, o que, em parte já havia sido lembrado pelo texto. Tomo, portanto, a iniciativa de apagá-la. Em compensação, vou incluir no corpo do texto a informação de que Sérgio Buarque de Holanda é o pai da cantora Miúcha. --Arthur Assis 16h09min de 9 de Junho de 2007 (UTC)

A ascendência neerlandesa de Sérgio Buarque de Holanda

Eu não quero iniciar nenhuma batalha de edições aqui, mas considero impertinente mencionar, na primeira linha do artigo, que Sérgio Buarque de Holanda é descendente de neerlandeses: "Filho de Cristóvão e Heloísa Buarque de Holanda e descendente de neerlandeses, Sérgio Buarque de Holanda estudou em diversas escolas de São Paulo".

A informação está, naturalmente, bem documentada, mas o ponto é que 1)nem tudo o que está documentado é relevante, e 2) nem tudo o que é relevante é relevante em todo contexto. Eu acho que a mencionada informação não é relevante, e que a sua inserção na mencionada frase antes a piora que melhora.

Ademais: de acordo com a própria fonte citada, o antepassado neerlandês de Sérgio Buarque de Holanda chegou ao Brasil no século XVII! Já se vai, portanto, bastante tempo desde então; todavia, o artigo menciona simplesmente "descendente de neerlandeses", e deixa o leitor pensando se porventura não era neerlandês o pai, a mãe ou um dos avós de Sérgio Buarque de Holanda. --aoaa (discussão) 07h41min de 5 de Março de 2008 (UTC)

A ascendência neerlandesa de Sérgio Buarque de Holanda

"Eu não quero iniciar nenhuma batalha de edições aqui, mas considero impertinente mencionar, na primeira linha do artigo, que Sérgio Buarque de Holanda é descendente de neerlandeses: "Filho de Cristóvão e Heloísa Buarque de Holanda e descendente de neerlandeses, Sérgio Buarque de Holanda estudou em diversas escolas de São Paulo".

A informação está, naturalmente, bem documentada, mas o ponto é que 1)nem tudo o que está documentado é relevante, e 2) nem tudo o que é relevante é relevante em todo contexto. Eu acho que a mencionada informação não é relevante, e que a sua inserção na mencionada frase antes a piora que melhora.

Ademais: de acordo com a própria fonte citada, o antepassado neerlandês de Sérgio Buarque de Holanda chegou ao Brasil no século XVII! Já se vai, portanto, bastante tempo desde então; todavia, o artigo menciona simplesmente "descendente de neerlandeses", e deixa o leitor pensando se porventura não era neerlandês o pai, a mãe ou um dos avós de Sérgio Buarque de Holanda"

Por concordar com o usuário acima citado achei por bem retirar a parte do texto que se refere aos antepassados de Sérgio Buarque mas que por não oferecer informações complementares acaba por confundir o leitor.

Em contrapartida, porém, pretendo anexar ao artigo um novo tópico que com o titulo "Curiosidades", pretende esclarecer a origem e os desdobramentos da família Buarque no Brasil.

O texto sobre a descendência neerlandesa do biografado estava acompanhada de uma fonte. Isto porque temos usuários que questionam a descendência neerlandesa de personalidades que não possuim sobrenomes germânicos. Se a informação e a categoria não forem acompanhados de uma fonte, estes usuários removem a categoria. Portanto, todas as personalidades que estiverem na categoria:neerlando-brasileiros necessitam de uma fonte. A única excessão são os que possuim um sobrenome "holandês". Por estes motivos recoloquei a informação e a fonte. Já que o texto não lhe agrada, alterarei o texto.

DutchDevil ^msg 20h20min de 21 de Junho de 2008 (UTC)

Eu voto em apagar essa passagem de "ancestrais neerlandeses". Informação completamente irrelevante.

Quantos outros ancestrais um ser humano, ainda mais um brasileiro, de origem nordestina, não deve ter? Portugueses, africanos, índios, judeus.

Se ele está na categoria "neerlando-brasileiro", vamos colocá-lo também em "afro-brasileiro", partindo do pressuposto e embasado em pesquisas genéticas que confirmam que praticamente todos os nordestinos têm algum grau de ascendência africana.

Vamos ter um pouco mais de bom senso. Ter um antepassado holandês de 400 anos atrás é algo completamente irrelevante para estar neste artigo. Opinoso (discussão) 21h08min de 21 de Junho de 2008 (UTC)

Concordo. Sou pela eliminação da menção do corpo do texto, mas acho que ainda assim se pode manter o artigo na categoria dos neerlando-brasileiros, sem o menor problema. Concordam?--aoaa (discussão) 12h54min de 22 de Junho de 2008 (UTC)

Concordo. Embora ache que ter uma antepassado holandês de 400 anos atrás não faz de nenhum brasileiro "neerlando-brasileiro". Opinoso (discussão) 21h08min de 22 de Junho de 2008 (UTC)

A informação revela a origem do sobrenome Buarque de Hollanda e é relevante porque temos usuários que acreditam que todos os "holandeses" foram expulsos do Brasil. Na realidade um grupo permaneceu no Brasil e geraram descendentes. O presença "holandesa" no Brasil é bem mais complexa do que é ensinado nas escolas.

Não concordo com a remoção da informação. O usuário acima já removeu diversas vezes a Categoria:Neerlando-brasileiros de artigos de outras personalidades brasileiras por não estarem referenciados. Assim como na wikipédia anglófona, a informação deve permanecer enquanto estiver referenciada para justificar a inclusão na categoria. Caso encontre uma fonte que prove que o biografado possui ascendentes africanos, não vejo problemas em inserir a Categoria:Afro-brasileiros ao artigo. Se quiser mencionar as origens da família do biografado, sugiro criar o artigo família Buarque de Hollanda. DutchDevil ^msg 16h00min de 23 de Junho de 2008 (UTC)

Antes, é necessário discutir o que faz de alguém neerlando-brasileiro.

Na concepção da maioria das pessoas, ter um antepassado holandês de 400 anos atrás não faz de ninguém um "neerlando-brasileiro".

Se fosse filho, neto, ou mesmo bisneto de um holandês, tudo bem. Agora ter um antepassado de 400 anos? Não mesmo.

Use a matemática. Quantos antepassados um ser humano nascido em meados do século XX tinha em meados do século XVII? Milhares e milhares de antepassados. Apenas 1 era holandês.

Qual a porcentagem de sangue holandês em Chico Buarque? Ínfimo, algo como 0,00001%. Seria alguém com essa porcentagem de sangue holandês um "neerlando-brasileiro"?

Além de não ter quase nada de sangue do antepassado holandês de 400 anos atrás, obviamente que Chico não tem nada de cultura holandesa na vida dele, nem ao menos deve saber falar uma palavra sequer em holandês.

Obviamente que não se encaixa numa categoria de neerlando-brasileiro.

Pouquíssimos brasileiros se encaixam. Só algumas centenas de filhos e netos de imigrantes holandeses que chegaram por aqui no século passado. Os holandeses que foram parar no Nordeste deixaram um pífio legado étnico para a população local, como ter um único antepassado de 400 anos e ainda bater no peito dizendo que é holandês?

É uma piada. Opinoso (discussão) 16h38min de 23 de Junho de 2008 (UTC)

Citação: Opinoso escreveu: «ter um antepassado holandês de 400 anos atrás não faz de ninguém um "neerlando-brasileiro".» Segundo a própria wiki A ascendência de um indivíduo é constituída por todos os seus antepassados, começando por seus pais. O usuário Opinoso baseia-se em teses sem base científica alguma. Sugiro que leia Wikipedia:Nada de pesquisa inédita. (agradecimento ao usuário Crazyaboutlost)

Citação: Opinoso escreveu: «Qual a porcentagem de sangue holandês em Chico Buarque? Ínfimo, algo como 0,00001%.» Genes não são líquidos que vão se diluindo a medida que novos líquidos são adicionados, portanto o argumento que com o passar das gerações a influência genética resume-se a 0,00001% é no mínimo questionável. Se um homem de olhos escuros com um antepassado holandês de 1608 possuir um gene recessivo para cor dos olhos ter um filho com uma mulher que também possua tal gene, e caso os dois genes recessivos se combinem, o filho terá olhos claros! Sugiro que leia um bom livro de biologia e Wikipedia:Não abuse da Wikipédia para provar um ponto de vista (Agradecimento especial para o usuário 201.62.132.93)

Citação: Opinoso escreveu: «obviamente que Chico não tem nada de cultura holandesa na vida dele, nem ao menos deve saber falar uma palavra sequer em holandês.» Desde quando deve-se ter algo da cultura de seus antepassados na sua vida e deve-se saber falar algo na língua de seus antepassados para ser descendente de um determinado gruop étnico? Sugiro mais uma vez que leia Wikipedia:Nada de pesquisa inédita. DutchDevil ^msg 19h19min de 24 de Junho de 2008 (UTC)

Estamos discutindo a relevância da informação. Destacar a informação que Sérgio é descendente de neerlandeses, se embasando no fato patético desse cidadão possuir 1 mísero antepassado holandês de 400 anos atrás, além de ser uma informação ridícula, é totalmente anedótica.

A biologia não nega: 400 anos = 20 gerações. Do antepassado holandês, Sérgio herdou 0,00038147% de seus genes.

Neerlando-brasileiro? De acordo com a biologia NÃO.

Se ele não é geneticamente holandês, e nem sofreu influência holandesa na sua vida, a informação de que ele é "descendente de neerlandeses" é completamente irrelevante. Opinoso (discussão) 01h52min de 25 de Junho de 2008 (UTC)

História Geral da Civilização Brasileira

Uma obra prima em dúzia de volumes não esta ainda contemplada!--Kaktus Kid (discussão) 03h18min de 2 de Setembro de 2008 (UTC)

Encontra Max Weber???

Eliminem a frase sobre o encontro com Max Weber, em 1929. O Max infelizmente morrera em 1920.