Discussão:Tragédia de Paraisópolis

Título

O título me parece inadequado. Não foi exatamente um massacre... eles não foram pisoteados intencionalmente... --Bageense^(fala) 16h51min de 4 de dezembro de 2019 (UTC)

@Bageense: Na minha visão trata-se de um massacre por ser a morte de 9 pessoas comprovadamente inocente em circunstâncias muito obscuras. Sei que é complicado nesse momento, em que as investigações estão em andamento, declarar culpados ou motivos. Existem veículos da mídia que já estão expondo laudos que mostram enforcamento mecânico, não se sabe de quem, o que pode levar a crer que houve mortes que não aconteceram por pisoteamento. Mas, como eu disse, ainda tudo é muito cedo, muita coisa aconteceu ali, e o próprio governo do estado já fala em excessos. De qualquer forma você tem outra sugestão? --Raphael Figueira (discussão) 15h55min de 5 de dezembro de 2019 (UTC)

Também Discordo desse título para um evento que sequer foi investigado. Massacre é "assassinato em massa" e os detalhes das causas que levaram às mortes durante a ação ainda não foram esclarecidos. Ainda que o presidente do Conselho Estadual de Defesa dos Direitos da Pessoa Humana tenha assim adjetivado o fato, é uma opinião dele, não tem base legal. A perícia ainda não concluiu os trabalhos e a própria Superintendência da Polícia Técnico-Científica cita isso no texto da fonte, com relação a essa declaração. Esse título, imho, é juízo de valor, incompatível com os princípios da enciclopédia. O correto, nesta fase inicial, em que se está a investigar os fatos, seria o título "Tragédia no bairro de Paraisópolis em 2019", ou algo do tipo, para diferenciar da cidade de Paraisópolis.--PauloMSimoes (discussão) 21h54min de 5 de dezembro de 2019 (UTC)

@PauloMSimoes: Estou vendo GloboNews e eles falaram em tragédia. Tragédia de Paraisópoles (não "em"). --Bageense^(fala) 01h37min de 6 de dezembro de 2019 (UTC)

@Bageense: acho que o título deve ser mais preciso. Se ficar "Tragédia de Paraisópolis", confunde-se com a cidade de Paraisópolis. Poderia ser então "Tragédia do bairro de Paraisópolis" ou "Tragédia de Paraisópolis (São Paulo)"? De qualquer modo, acho que "tragédia" é mais neutro que "massacre", pelo menos enquanto não se provar o contrário ao fim das investigações.--PauloMSimoes (discussão) 02h01min de 6 de dezembro de 2019 (UTC)

@PauloMSimoes: alterei a página para o nome sugerido por você Tragédia de Paraisópolis (São Paulo), creio que por hora, enquanto as investigações não finalizam, esse nome possa ser mais adequado. Raphael Figueira (discussão) 15h44min de 7 de dezembro de 2019 (UTC)

Raphael Figueira Estive pesquisando e não existe nenhum título sobre eventos desse tema, que tenha alguma desambiguação. Portanto acho que me enganei ao sugerir "Tragédia de Paraisópolis (São Paulo)". Até porque, fica parecendo mais ainda no título, que Paraisópolis refere-se à cidade e São Paulo ao estado. O melhor seria o mais simples mesmo, na minha opinião: "Tragédia de Paraisópolis".--PauloMSimoes (discussão) 15h54min de 7 de dezembro de 2019 (UTC)

PauloMSimoes fiz as alterações, conforme sugestão. Raphael Figueira (discussão) 14h09min de 8 de dezembro de 2019 (UTC)

Mudou-se o título, mas a palavra "massacre" continua na introdução do artigo (na verdade na primeira linha). E agora o artigo está na PP. Quem disse que foi um massacre? Novamente tenho que repetir: Nós como editores não podemos usar palavras assim sem que elas estejam sendo usadas correntemente e de forma quase consensual por fontes confiáveis (o que não é o caso). Nós não podemos "dar nomes aos bois" na Wikipédia, nós apenas repetimos os nomes dados pelas fontes confiáveis.--SirEdimon (discussão) 01h57min de 12 de dezembro de 2019 (UTC)

Corrigido [Δ56947559]--PauloMSimoes (discussão) 16h32min de 12 de dezembro de 2019 (UTC)

Bom trabalho, Paulo. Obrigado.--SirEdimon (discussão) 00h59min de 13 de dezembro de 2019 (UTC)

Três anos depois e parece que esse consenso está errado. Diversas fontes classificam o evento como Massacre. "Tragédia" sinceramente soa quase como um desrespeito às vítimas...tipo sim, claro, vamos tacar gás lacrimogêneo, bombas de efeito moral, balas de borracha e garrafas de vidro na população enquanto a encurralamos e gritamos doces palavras como "vai morrer todo mundo", o que mais poderia acontecer de ruim né? Realmente uma tragédia! (Ironia) Enfim. [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] Young Brujah ^(discussão) 11h53min de 4 de janeiro de 2023 (UTC) ┌─────────────────┘Se vamos "pescar" fontes na internet para provar alguma coisa, então segue também a minha pescaria... 6; 1; 2; 3; 4; 5; 7 A discussão precisa de um nível melhor de argumentações.--PauloMSimoes (discussão) 14h33min de 4 de janeiro de 2023 (UTC)

@PauloMSimoes: Que a discussão precisa de um nível melhor eu concordo, só não pude deixar de notar que parece surreal que se chame de "tragédia" o assassinato dos jovens quando é amplamente sabido, documentado e estudado o problema da violência policial no Brasil. O uso da palavra "tragédia" nesse caso tem mais a ver com semiótica do que uma suposta imparcialidade, como se o ocorrido não tivesse sido intencional mas tão somente uma infeliz fatalidade. Mas até aí é um problema maior que nós, meros editores que apenas reproduzimos o que está nas fontes :) Por isso queria saber sua opinião sobre a inclusão do trecho "também chamado de massacre". Não "pesquei" as fontes para provar alguma coisa per se, mas sim na intenção de verificar múltiplas fontes para atestar que também é chamado de massacre. É o caso de chamar uma pá de pá. Young Brujah ^(discussão) 15h11min de 4 de janeiro de 2023 (UTC)

Desfiz a alteração do @PauloMSimoes, mas não me atentei em justificar: embora haja uma discussão sobre o título, não me parece inadequado adicionar que "também é chamado Massacre[...]" visto que também é chamado de Massacre. Não alterei o título, apenas adicionei um fato que consta em referências já citadas no próprio artigo anteriormente antes mesmo da minha edição. Nesse sentido me parece inadequado ocultar o termo "massacre", quando há ampla discussão e nomeação do evento como tal.

Há indícios, que também constam no artigo, que entre os mortos se encontram jovens que não foram pisoteados, mas sufocados por meio de asfixia mecânica, entre outros. Leolaurindo (discussão) 23h46min de 4 de janeiro de 2023 (UTC)