Discussão:Esquerda comunista

Bolchevismo e leninismo

Alterei a parte que falava de ser contra o bolchevismo e o leninismo por uma razão - isso é válido para a tradição holandesa-alemã, mas não para a tradição italiana (que apesar das divergências com Lenine continuou a considerar-se "leninista" e a participar na III Internacional, só rompendo nos tempos de Estaline). Isso é ainda mais relevante quando, hoje em dia, o uso da designação "esquerda comunista" até é mais comum nas correntes oriundas da tradição italiana, enquanto a tradição holandesa-alemã praticamente se transformou no comunismo de conselhos (uma tradição ligeiramente diferente).--MiguelMadeira (discussão) 00h28min de 25 de julho de 2015 (UTC)

Explicando reversão das alteração de 2015/12/28

Reverti grande parte das alterações feitas por @Russel Hammond: por uma razão - o que estava escrito (nomeadamente a crítica a Lenin e ao bolchevismo) é válido para a tradição alemã-holandesa (e mesmo aí só a partir do momento em que começa a dar origem ao comunismo de conselhos; nos tempos do KAPD as esquerda comunista alemã poderia opôr-se a Lenin, mas não o consideravam um "oportunista" - veja que o texto de Gorter chama-se "Carta aberta ao camarada Lenin" - negrito meu); quanto à tradição italiana (e a grupos que hoje em dia pretendem sintetizar as duas, como a Corrente Comunista Internacional), consideram-se leninistas, eventualmente considerando que ele cometeu "erros"--MiguelMadeira (discussão) 17h47min de 28 de dezembro de 2015 (UTC)

As informações apresentadas estão de acordo com o que dizem as referências do artigo. Por outro lado você reverteu sem adicionar qualquer referência, e diante disso eu naturalmente restaurei o conteúdo original do artigo. Incluí uma referência adicional, em português que pode ser conferida aqui. Russel Hammond (discussão) 04h58min de 28 de julho de 2016 (UTC)

Não vejo nessa entrevista nenhuma referência à "esquerda comunista", logo parece-me irrelevante como fonte para aferir aquilo em que a "esquerda comunista" acredita ou não.--MiguelMadeira (discussão) 10h27min de 28 de julho de 2016 (UTC)

Esse link referencia o parágrafo que falava sobre as medidas adotadas por Lênin ao subir o poder, porém a parte que fala sobre a esquerda comunista está aqui, mas caso você não fale inglês, o argumento também aparece em um vídeo legendado no youtube sob o título: "Chomsky sobre Lenin, Trotsky, Socialismo e a União Soviética". Russel Hammond (discussão) 18h59min de 28 de julho de 2016 (UTC)

De qualquer maneira, os pontos que são a base da minha discórdia com essa versão do artigo não me parecem cobertos pelas referências:
a) Falar de forma genérica que a "esquerda comunista" é anti-leninista: isso pode ser válido para a tradição holandesa-alemã, mas não para a italiana (bordiguistas, Corrente Comunista Internacional, etc.), que mesmo com críticas, não rejeitam o leninismo em bloco (mas esse ponto já foi coberto com a última alteração que fiz)
b) Mesmo a corrente alemã-holandesa, inicialmente não era anti-leninista (o KAPD tentou entrar na Internacional Comunista, e como disse o livro de Gorter chama-se " "Carta aberta ao camarada Lenin". Creio que nos primeiros anos, a esquerda comunista alemã não rejeitava a ideia do partido vanguarda centralizado - os motivos da discordância eram a participação nos sindicatos reformistas e o concorrer às eleições "burguesas"; creio que a rutura explícita com o leninismo só surge mais tarde (no fundo, creio que podemos dizer que enquanto os comunistas de esquerda permaneceram no KAPD continuaram, praticamente por definição, a aceitar a ideia da organização sob a forma de um partido)--MiguelMadeira (discussão) 23h09min de 28 de julho de 2016 (UTC)

Se você tem discordâncias em relação ao artigo, sugiro que promova alterações para adequá-lo aos fatos que considera pertinentes, mas lembre-se de fundamentar suas alterações através das referências e não das próprias observações. Aliás, se você resolver assistir o vídeo do youtube que indiquei acima, poderá se inteirar do argumento do cientista político na versão traduzida, porém de qualquer forma adicionei nova referência ao artigo que cita as ressalvas dos marxistas ortodoxos em relação ao vanguardismo leninista. Além do mais, o fato de Gorter se referir a Lênin como "camarada" não significa absolutamente nada, exceto que sua missiva estava endereçada a outro comunista. Russel Hammond (discussão) 01h30min de 29 de julho de 2016 (UTC)