Discussão:Sinope (Turquia)

Tópico sem título

Não tenho conhecimento do nome desta cidade como Sinop, mas como Sinope. --JLCA 14:13, 20 Novembro 2006 (UTC)

Mudança indevida do título do artigo

O título deste artigo foi mudado sem a devida discussão e comprovação de que o nome escolhido é o mais usado, cadê as referências para tal mudança? Solicito que se retorno o título para o que estava antes. Este não é o único artigo com esse nome existe a desambiguação Sinop que é inclusive o nome de uma cidade brasileira no Mato Grosso. Algum administrador poderia por gentileza fazer cumprir as políticas com imparcialidade? JMGM (discussão) 01h33min de 8 de maio de 2013 (UTC)

Poderia ou deveria ter protestado quando EU movi de Sinop para "Sinope (Turquia)" há mais de 2 anos, pois foi nessa altura que errei. A grafia sem E é recente e inclusivamente em inglês se vê muitas vezes escrito com E, pelo que não faz sentido não usar o E, como fazem os espanhóis. Para quem está defende os títulos originais até nas situações mais bizarras, é no mínimo estranho vir neste caso protestar como se tivesse sido cometido um crime de lesa-majestade a reposição do título original. --Stegop (discussão) 01h41min de 8 de maio de 2013 (UTC)

O nome que aparece no mapa é Sinop

Enfie nessa cabeça dura que aqui não é a wiki em espanhol, e você não pode decidir sozinho as mudanças que se faz por aqui. Cadê a discussão e o consenso para mudar o título de artigos? Imagino quantos já não mudou, esse eu só vi agora, se tivesse visto na ocasião minha atitude seria a mesma de agora. Solicito que retorne o título para Sinop sem o e por gentileza. JMGM (discussão) 02h04min de 8 de maio de 2013 (UTC)

Gente, presta atenção, tem lógica mudar o nome atual da cidade para o nome antigo? (a cidade mudou de nome de Sinope para Sinop) Fonte:Merriam-Webster's Encyclopedia Of Literature editado por Merriam-Webster, inc JMGM (discussão) 03h05min de 8 de maio de 2013 (UTC)

Vou repetir: o que fiz foi desfazer o que tinha feito em janeiro de 2011, isto é, o título voltou a ser aquele com que o artigo foi criado. Se quiser proponha a mudança do título, a mim tanto me faz, não tenho pachorra para gentinha que apesar de só fazer trapalhadas, não saber discutir seja o que for, constantemente chama de "cabeças duras" e vândalos aos outros. --Stegop (discussão) 03h23min de 8 de maio de 2013 (UTC)

Impossível que não tenha visto a mudança anterior do título em 2010 [1]. "11h03min de 21 de março de 2010‎ Tonyjeff (discussão|contribs)‎ m . . (955 bytes) (0)‎ . . (moveu Sinop (Turquia) para Sinope sobre redirecionamento: nome mais apropriado em português.)". JMGM (discussão) 03h40min de 8 de maio de 2013 (UTC)

PS:Se até uma parva. gentinha, de só fazer trapalhadas, ignorância e xenofobia, e outros elogios que costuma fazer a minha pessoa, conseguiu ver que o nome já tinha sido movido anteriormente que dirá um doutor de vosso calibre não iria ver, me poupe de seus elogios e faça as correções devidas ao título, conforme a fonte que indiquei por gentileza. JMGM (discussão) 03h47min de 8 de maio de 2013 (UTC)

Feito Correção do título conforme discussão acima. JMGM (discussão) 23h38min de 8 de maio de 2013 (UTC)

Mais uma vez se comprova a noção do que é "consenso" para a "dona da wikipédia": três pessoas manifestaram-se de uma forma ou de outra a favor de um título: o Tony Jeff, que fez a primeira moção, eu, e o editor lá no cimo desta discussão. Um dia depois, sem sequer ter marcado a página para mudar de nome, vem alguém que tem a mania que sabe mais do que os outros apesar dos seus argumentos apontarem quase invariavelmente no sentido contrário e decide qual é o título mais correto... --Stegop (discussão) 01h18min de 9 de maio de 2013 (UTC)

Para de se fazer de coitadinho, quando vc fez a moção não colocou nenhum aviso em nenhuma das vezes pra não chamar a atenção para suas moções fortuitas, e quando alguém apresenta uma prova irrefutável vc ainda vem choramingar, ia ficar esperando até quando alguém arrumar o título? JMGM (discussão) 01h45min de 9 de maio de 2013 (UTC)

Prova irrefutável? Há gente que não se enxerga mesmo! Eu não estou a choramingar, só estou a lamentar que neste projeto certa gente ridícula com o rei na barriga só o que sabe fazer é trapalhada e espernear e vociferar para manter tudo o que seja status quo, esteja ele certo ou errado. Com pessoas racionais e civilizadas, que sabem o que é discutir esta discussão era resolvida sem problemas nenhuns, mas isso é impossível, mas quando há alguém com a mania da perseguição e que constantemente se arma em vítima e dispara a fazer queixinhas, que nunca admite que a opinião dela vale tanto como a dos outros. --Stego (discussão) 02h08min de 9 de maio de 2013 (UTC)

Putz! Essa doeu, sem problemas nenhuns, além de tudo eu que sou gente ridícula kkkk JMGM (discussão) 02h19min de 9 de maio de 2013 (UTC)

Podemos nos focar no que diz a convenção? Matheus ^diga✍ 15h40min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Sim, a cidade mudou de nome oficialmente conforme fonte apresentada no artigo, seu nome atual é Sinop, e já consta nas primeiras linhas o fato ocorrido, não tem mais o que discutir. JMGM (discussão) 18h52min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Vejam, Esmirna também "oficialmente" mudou para İzmir, porém em português o nome transcrito do grego Smyrna é o que vigora até hj. O caso aqui é semelhante.--Rena (discussão) 20h02min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Esmirna, o artigo foi criado em 2004 com esse nome, se houve mudança do nome pela constituição do país, ele deve ser atualizado, para não ficar constando uma informação desatualizada. Qual é o nome atual da cidade segundo fontes? JMGM (discussão) 20h37min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Esmirna. Eu disse vou repetir porque parece que você não entendeu. "Oficialmente" em turco diz-se uma coisa, mas no português os linguistas e fontes no geral usam a forma em português "Esmirna". Não houve alteração do nome na lusofonia. O mesmo ocorreu com Sinope.--Rena (discussão) 20h41min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Dá para perceber que não mudou nada [2] só 46.300.000 de resultados como Izmir as empresas de turismo de todos os países lusófonos vão ter que explicar isso para os compradores de passagens. Olha, o nome do lugar usado pelos lusófonos é Esmirna, mas quando você chegar no aeroporto procure o avião que vai para Izmir, senão você não vai chegar lá, viu? JMGM (discussão) 21h06min de 30 de julho de 2014 (UTC)

PS: A globalização [3],[4] é que mudou muita coisa, aportuguesar nomes de lugares é arcaico, fora de moda, em bom português. JMGM (discussão) 21h17min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Prefiro nem comentar essa história de "arcaico" e "fora de moda" porque, no fim das contas, é pura opinião sua, não estando embasado em absolutamente nada concreto e que possa ser usado pelo projeto.--Rena (discussão) 21h21min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Não é opinião minha, não, é a realidade, inventar histórias com nomes fictícios não é coisa de um enciclopédia séria. JMGM (discussão) 21h44min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Deveríamos começar aqui com você explicando, com fontes evidentemente, qual parte da conversa toda é fictícia. Além disso, só explicando melhor uma coisa que você parece não entender, a Wikipédia não é guia de viagem, muito menos guia turístico. Não temos, portanto, que escrever os topônimos de acordo com as empresas do ramo. Temos que seguir linguísticas, lexicógrafos e as formas presentes em fontes fiáveis. E não o que o decolar.com. acha que é mais apropriado.--Rena (discussão) 21h50min de 30 de julho de 2014 (UTC)

A fonte que diz que o nome atual da cidade é Sinop, já foi colocada no artigo, essa é minha explicação, se o nome atual é esse, porquê usar o antigo nome que não se usa mais em parte alguma do mundo? JMGM (discussão) 22h06min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Esse seu "não se usa mais em parte alguma do mundo" precisa dum grande ^{[carece de fontes]}. Só ir nos interwikis e você verá que muitas línguas não incorporaram o nome turco. E como disse, a partir do momento que não deixou de ser usado por fontes em português, é este nome que deve figurar como título.--Rena (discussão) 22h20min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Poderia agora explicar por quê de sua insistência em reverter minha edição? Você poderia, com fontes, provar que Sinope não é mais usada e, portante, é a grafia antiga?--Rena (discussão) 22h46min de 30 de julho de 2014 (UTC)

A fonte que coloquei no artigo diz exatamente isso Sinope (agora Sinop, Turquia)[5], Sinop, nome antigo Sinope, e foi o que coloquei no artigo, exatamente o que está na fonte. JMGM (discussão) 23h25min de 30 de julho de 2014 (UTC)

A claro, perdoe-me por esquecer de olhar sua fonte em inglês para uma discussão em português.--Rena (discussão) 23h36min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Não parece ter havido mudança de nome alguma, as fontes em Português é que usavam uma grafia, e passaram a usar outra, isso não é mudar de nome. Até houve mudança de nome para Ilçe, mas esse não está em discussão. Não é como o caso de Myanmar/Birmânia. Agora, vejo que a grafia Sinop é referenciada por Nova Enciclopédia Larousse 20. (1997). Ed. Leonel Oliveira. Lisboa: Círculo de Leitores. 6407. ISBN 972-42-1476-1 , uma fonte muito fiável e mais recente. Se ambas as fontes são usadas, então prevalece a grafia mais próxima da pronúncia original (item sobre transliterações). Como o nome original da cidade não é nem um nem outro, eu acho que nesse caso se deve respeitar a regra do primeiro editor/dos 50%. Ainda que ambos os nomes ainda sejam usados hoje em dia, me parece que com o tempo a grafia "Sinop" passou a ser mais usada. Matheus ^diga✍ 01h17min de 31 de julho de 2014 (UTC)

Um pouco anterior ao livro da Larousse há uma publicação do Almanaque Abril (aqui). E há outras tantas fontes mais novas também.--Rena (discussão) 01h25min de 31 de julho de 2014 (UTC)

A fonte indicada acima fala de fato ocorrido em 1853, conforme já dito acima a cidade mudou de nome para o atual, lógico que livros que falam da história antiga vão usar Sinope e os que falam da atualidade usem Sinop. É só uma questão de saber separar as coisas pra ficar tudo certo. JMGM (discussão) 11h24min de 18 de setembro de 2014 (UTC)

Quem disse que mudou de nome? Por acaso sabe que alfabeto se usava para escrever turco antes da década de 1920? --Stegop (discussão) 14h16min de 18 de setembro de 2014 (UTC)

A fonte que diz isso, está no artigo só não vê quem não quer. JMGM (discussão) 14h21min de 18 de setembro de 2014 (UTC)

A fonte diz que mudou de nome? Interessante, atendendo a que fui eu que a lá coloquei(!), será que você tem uma edição dessa enciclopédia com o texto diferente da minha? --Stegop (discussão) 14h27min de 18 de setembro de 2014 (UTC)

Não adianta explicar para quem não quer entender. Mais um texto que diz a mesma coisa: "Aquila, chamado Aquila de Pontus (floresceu cerca de 130), traduziu o Antigo Testamento para o grego. Ele nasceu em Sinope, Pontus (agora Sinop, Turquia)." [6]. Uma outra história Os Manuscritos de Sinop e outro mais moderno "Diógenes de Sínope, em grego antigo, "Διογένης ὁ Σινωπεύς" (c. 413 a.C., Sinop, hoje na Turquia – c. 323 a.C., Corinto), foi um filósofo grego" Mais informações: [7] e mais este que achei bem interessante Região do Mar Negro. JMGM (discussão) 15h03min de 18 de setembro de 2014 (UTC)

A segunda fonte somente cita que Sinop atualmente está na Turquia, e a terceira não faz essa relação antigo-novo. Somente a primeira fonte afirma isso.--Rena (discussão) 15h11min de 18 de setembro de 2014 (UTC)

Uiiii, que fontes impressionantes em termos de fiabilidade!... --Stegop (discussão) 15h24min de 18 de setembro de 2014 (UTC)

Como já anunciado desde 2013 quando a discussão começou, aquela fonte que alegadamente afirma que Sinope é o nome antigo, está em inglês e em momento algum afirma que em todas as línguas o nome está extinto em detrimento de Sinop. Aquilo reflete como atualmente escreve-se em inglês, com o italiano, espanhol, siciliano e outras línguas ainda utilizando o artigo no final, assim como o português.--Rena (discussão) 02h56min de 31 de maio de 2016 (UTC)

Discordo da mudança do título para Sinope, isso já está beirando a paranóia. JMGM (discussão) 04h06min de 31 de maio de 2016 (UTC)

Está bem explicitado na discussão acima que a dita fonte que você colocou não provou absolutamente nada. E ninguém está com paranoia aqui.--Rena (discussão) 04h12min de 31 de maio de 2016 (UTC)

Qual é nome da cidade que aparece nesta fonte? [8] Você está usando o nome anterior da cidade, o nome atual é Sinop. JMGM (discussão) 04h29min de 31 de maio de 2016 (UTC)

Pela enésima vez, fontes em inglês não referenciam grafias em português. O site todo está em inglês e vai estar escrito segundo espera-se que um anglófono escreva, ponto. Não reflete a opinião dos latinos que ainda usam o nome com "e" como explicitei acime com os casos do espanhol, italiano, siciliano e mesmo do português.--Rena (discussão) 04h23min de 31 de maio de 2016 (UTC)

Estas fontes já estão no artigo e você insiste em colocar o nome antigo em detrimento do nome mais usado em português para a cidade [9] isso é pura teimosia insana. JMGM (discussão) 04h29min de 31 de maio de 2016 (UTC)

Eu já alertei antes, o nome ainda é usado e tem publicações recentes que fazem uso dele (aqui; aqui; aqui; aqui; aqui).--Rena (discussão) 04h43min de 31 de maio de 2016 (UTC)

Outro ponto, o que tem a ver o fato de eu ser administrador e eu estar supostamente "usando de força" para manter o artigo com o nome que "eu quero"? Por que você sempre quer me atacar, sem sucesso, me fazendo e fazendo os outros lembrarem que sou administrador? Eu usei alguma ferramente administrativa para fazer qualquer coisa nessa página ou em outras nessa situação? Não e nunca farei, exceto se for algo cabível e consensual perante os demais com quem possa estar debatendo ou que o pedido que alguém possa ter feito faça sentido. Até lá, você está dando voltar no mesmo lugar e vai chegar a lugar algum, pois não fiz absolutamente nada que justifique correlacionar meu ofício com o presente assunto. Se quer me atacar, ao menos esforce-se para trazer algo consistente.--Rena (discussão) 04h48min de 31 de maio de 2016 (UTC)

Discordo cabalmente da movimentação. O artigo foi criado com o título Sinop ("Sinop é uma cidade da Turquia, capital da província homônima, situada às margens do Mar Negro."); é o nome pelo qual a cidade é mais conhecida no Brasil (aliás, o artigo foi criado por brasileiro); o nome Sinop não está errado; e, finalmente, a movimentação foi efetuada sem que houvesse consenso! Solicito que o artigo retorne ao título original. Esta loucura de movimentação de artigos, baseada em gosto pessoal, está se tornando abusiva. Além disso, a falta de respeito e as palavras grosseiras dirigidas às pessoas que não concordam com estas arbitrariedades tb estão passando dos limites. Solicito que algum administrador isento verifique isto que vem ocorrendo sistematicamente. Obrigada, Nice ^msg 04h51min de 31 de maio de 2016 (UTC)

Não sei se alguém falou isso Rena que vc refere acima, mas vc MODIFICA SIM TODOS OS TÍTULOS de artigos de acordo com sua preferência, e sempre apenas as suas fontes são válidas, jamais aceitando fontes que o contradigam. Nice ^msg 04h55min de 31 de maio de 2016 (UTC)

Longe disso. Não foi nem uma, nem duas, nem três vezes que eu cedi perante uma argumentação melhor que a minha. O problema é que não é o caso aqui. O nome em português ainda em uso é Sinope. O fato de Sinop também ser registrado em fontes não muda isso. E veja que embora tenha sido criado como Sinop, foi alterado para o nome em português quase uma década atrás e assim permaneceu até o momento que a discussão começou. A questão toda ai encima foi a má escolha de fontes para alegar que o nome Sinope é o antigo, enquanto Sinop é o moderno. Não foi apresentada fonte alguma que alegue isso, em português, somente uma em inglês que não faz a menor diferença no caso. E no que toca ao meu último comentário ele é uma resposta ao pedido de proteção feito pela Jurema a poucos minutos no qual ela faz menção ao que eu afirmei acima. E essa atitude é extremamente reincidente e iniciou desde quando fui nomeado.--Rena (discussão) 05h02min de 31 de maio de 2016 (UTC)

Também cabe o registro que os dicionários Aulete e Michaelis, ambos brasileiros, ao fazerem menção ao passado grego da cidade nos verbetes sinopeu e sinopense, registram apenas Sinope ([10]; [11]; [12]; [13]) e o Aulete ainda faz uma clara distinção entre a cidade mato-grossense e essa cidade ao falar que a brasileira escreve-se sem "e", e a turca não.--Rena (discussão) 05h10min de 31 de maio de 2016 (UTC)

Muda sim, caro Rena. E sabe pq? Pq Sinop não está errado! E pq Sinop foi criado por um brasileiro (o que aparentemente vc não é, apesar de se apresentar como). O brasileiro que criou o artigo o criou com o título Sinop! Até vc aparecer na wiki, a regra de respeitar o título do criador do artigo foi sempre acatada. Depois que vc surgiu, vc decidiu que a regra não deveria ser respeitada e muda os títulos a sua vontade, ao seu bel prazer, MESMO quando NÃO existe CONSENSO para que vc o faça! Não sei como até agora não foi tomada uma providência para contê-lo. Ai que isso acontecesse tempos atrás. Como vc tem os camaradas para apoiá-lo, faz isso sem o menor pudor, não respeita opiniões contrárias. É inacreditável! No mínimo, na falta de consenso, o artigo deveria permanecer do jeito que quem o criou escolheu! Se fosse por preferência que se trocam títulos, eu trocaria agora neste mesmo instante Estugarda para o nome pelo qual a cidade é conhecida no Brasil. Estugarda não existe no Brasil, parece mais um palavrão. E nem por isso eu me atreveria a movê-lo. O mesmo com Elizabeth e Isabel (a rainha da Inglaterra). Isabel não existe no Brasil! E pq não o faço? Pq ambos estão corretos, e ambos têm fontes. Pq respeito o primeiro editor! Não respeitá-lo-ia se estivesse errado. Não é o caso! Vc age como déspota e a wiki não é sua e nem é uma tirania. Respeito faz bem.--Nice ^msg 05h54min de 31 de maio de 2016 (UTC)

E não importa se A ou B tem mais fontes! O que importa é que existam fontes e esteja correto! Tudo isso acontece na discussão em causa. E vc está se empenhando em desmoralizar os editores brasileiros, nunca os apoia, e com que intenção ainda não consegui entender. Nice ^msg 06h13min de 31 de maio de 2016 (UTC)

Se está com dúvida que sou brasileiro faça o favor de pedir para os verificadores analisarem o caso e deixamos isso esclarecido. Dou todas as informações que forem necessárias se é isso que quer. E não, não faço, vou dizer porquê. Porque nem tudo é cabível de ser movido pelo simples motivo de ainda não constar algo consistente para justificar mover e/ou debater com os pares deste projeto a mudança. Aqui aplica-se porque tem fontes, não são poucas, e até os dicionários concordam entre si que a cidade chama-se Sinope. Na convenção de nomenclatura que aprovamos está claro que fontes lexicográficas deveriam vir primeiro numa ordem de escolha e até onde me consta eu acabei de apresentar acima duas por falta de uma. Além do mais, a única justificativa capenga para justificar manter o nome Sinop era uma fonte em inglês que nada dizia sobre o português. E mais, se pensa que sou tirano e que mudo tudo e não cedo nunca sugiro encarecidamente que dedique algumas horas de seu tempo em Mainz e veja, para dar apenas uma prévia, quem não apresenta fonte e quem é tão obstinada a manter sua visão que foi necessário quem estava certo desistir e seguir levando a vida.--Rena (discussão) 06h17min de 31 de maio de 2016 (UTC)

É claro que importa. Lisbon também está certo e eu garanto que acho fonte em português mesmo que use assim. Zürich e Münich. Brazil então nem se fale. Caso os artigos tivessem sido criados assim deixaríamos desse jeito para agradar quem criou o artigo? Não faz sentido nenhum. Além do que vocês estão levando a regra do primeiro editor, que nunca foi escrita por ser falha, a risca sem ceder em hipótese alguma. Muito antes de eu aparecer em 2010 os artigos eram movidos a torto e a direita e ainda o são, com ou minha intervenção. Isso é natural numa enciclopédia mutante. Criar mecanismos que inibam isso é contraproducente. Sobretudo quando se quer deixar um título que não é abonado pelas fontes de melhor calibre como as lexicográficas, ainda mais após ser aprovado um texto imenso que explica claramente como proceder.--Rena (discussão) 06h23min de 31 de maio de 2016 (UTC)

E um terceiro adendo para o que disse sobre Estugarda e Isabel. Esses nomes existem sim no Brasil, mas são minoritários. Seu uso nunca poderá ser tratado como errado e eu o faço. Assim como escrevo Gotinga, Ingolstádio, Bancoque, Francoforte, etc. Não tenho motivo para emular os estrangeirismos quando há manuais que indicam a forma como escrever estes e outros topônimos/antropônimos, sobretudo aqueles que são costumeiramente mal lidos pela generalidade das pessoas (Elizabeth é clássico; onde dever-se-ia ler Elizabef lê-se Elizabete, tendo inclusive sido aportuguesado dessa forma como "z" ou às vezes "s").--Rena (discussão) 06h27min de 31 de maio de 2016 (UTC)

Você está misturando alho com bugalhos, na en existe duas desabiguações Sinope e Sinop que são coisas de nomes diferentes, e você está querendo colocar tudo num mesmo saco Sinope e Sinop misturou totalmente, diferente do que a original. Como se pode fazer trabalho colaborativo desse jeito, quem consegue continuar traduzindo conforme as desambiguações? JMGM (discussão) 05h34min de 31 de maio de 2016 (UTC)

Não misturei absolutamente nada. Leia novamente e verá que muitos dos títulos que aparecem em um, aparecem no outro. E a separação que lá fizeram nada tem a ver com a nossa separação que vai levar em conta a forma como vamos escrever os artigos aqui e não como idealmente deveriam estar segundo a preferência deles. Estamos nos repetindo no mesmo assunto pelo mesmo problema, querer dar preferência ao que ocorreu no inglês em detrimento à realidade de nossa língua.--Rena (discussão) 05h53min de 31 de maio de 2016 (UTC)

Falácias e mais falácias e na ptwiki não tem um administrador imparcial para interferir nessas aberrações que são feitas, parece que são cegos ou analfabetos que não se dão ao trabalho de ler a discussão para saber o que está acontecendo, se você fizer a maior cagada, eles aplaudem porque você é um migucho. Você é uma espécie de Tunha da Wikipédia, faz o que quer e todo mundo bate palma pra maluco dançar. Só estou esperando para ver como o que vão decidir dessas duas desambiguações traduzidas do inglês, Sinope e Sinop. JMGM (discussão) 21h36min de 31 de maio de 2016 (UTC)