Discussão:Assassinato de João Alberto Freitas

Perdas financeiras

Segundo cifras apuradas pelo jornal Valor, o grupo Carrefour perdeu cerca de 2 bilhões na bolsa após o assassinato.

https://valor.globo.com/empresas/noticia/2020/11/24/carrefour-perde-r-2-bilhoes-na-bolsa-apos-assassinato-em-loja.ghtml

--Diogogeo (discussão) 14h10min de 24 de novembro de 2020 (UTC)

Omissão da agressão inicial de João Alberto Freitas a um dos seguranças

Em resposta às diversas mensagens e edições no artigo sobre o Assassinato de João Alberto Freitas, nos quais removem informações adicionadas por mim afirmando falsamente não haver fontes confiáveis e independentes, respondo: A alteração que fiz ao artigo que é insistentemente revertida ou removida por alguns usuários, foi adicionar ao texto o que se pode ver e ler na referência 12, onde o vídeo mostra o que também é afirmado claramente no texto, no trecho "João Alberto é seguido por dois seguranças e dá um soco em um dos funcionários." (https://g1.globo.com/rs/rio-grande-do-sul/noticia/2020/11/21/camera-de-seguranca-mostra-inicio-da-confusao-antes-do-assassinato-brutal-de-joao-alberto-no-rs.ghtml).

Há ainda diversas outras referências, notícias, omitidas pelo artigo, que ratificam o que pode ser visto no vídeo da câmera de vigilância da referência 12, afirmando ter acontecido o soco de João Alberto em um dos seguranças (destaco que copiei apenas os trechos necessários para ser objetivo e não poluir mais isto aqui): "Vídeo mostra João Alberto dando um soco em segurança antes de ser brutalmente assassinado" "Um novo vídeo anexado na investigação policial que apura a morte de João Alberto Silveira Freitas, de 40 anos, ocorrida no Carrefour em Porto Alegre, mostra o momento em que o soldador agrediu o vigia Giovane Gaspar da Silva" https://www.estadao.com.br/noticias/geral,video-mostra-joao-alberto-dando-um-soco-em-seguranca-antes-de-ser-brutalmente-assassinado,70003523495

"Vídeo mostra João Alberto dando um soco em segurança antes de ser assassinado" "Logo em seguida, João Alberto apanha dos seguranças até a morte." https://www.em.com.br/app/noticia/nacional/2020/11/21/interna_nacional,1208536/video-mostra-joao-alberto-dando-um-soco-em-seguranca-antes-de-ser-assa.shtml

"Vídeo exclusivo mostra João Alberto agredindo segurança" "Um vídeo obtido com exclusividade pela Record TV mostra o momento em que João Alberto Silveira Freitas, de 40 anos, agrediu um segurança no Carrefour em Porto Alegre" https://noticias.r7.com/cidades/video-exclusivo-mostra-joao-alberto-agredindo-seguranca-21112020

Como o artigo da Wikipedia sobre o assassinato omitia o soco mostrado no vídeo e citado nas reportagens, eu adicionei pequeno trecho que cita tal agressão inicial, da seguinte forma: "em ação filmada pelas câmeras de segurança do supermercado onde se vê que as agressões tiveram início quando João Alberto Freitas desfere um soco em Giovane Gaspar da Silva."

Há usuários dedicados em manter a qualquer custo a omissão da informação, insistentemente a removendo e usando de falsas acusações e ameaças de bloqueio contra mim, como se eu estivesse adicionando uma informação falsa ou sem fontes.

A Wikipedia, como qualquer outro meio de informação, deve ter comprometimento com a verdade dos fatos, não com interesses e crenças de determinados usuários, e portanto não deve omitir no texto de um artigo informação essencial sobre o acontecimento, apenas por caprichos e interesses de tais censores organizados. informação que venho adicionando está nas referências citadas, escrita de forma clara no corpo dos textos das reportagens e mostrada em vídeo pela gravação das câmeras de segurança do local. É um fato de extrema importância para a violência que o sucedeu, e portanto deve permanecer no texto do artigo.

Tenham comprometimento com a verdade. A Wikipedia não está a serviço das causas de censores que selecionam cuidadosamente a parte das informações que lhes interessa e impõem uma versão falseada do que aconteceu.

Mefxes (discussão) 20h41min de 27 de abril de 2021 (UTC)

Nenhuma dessas fontes afirma aquilo que colocastes "agressões tiveram início quando João Alberto Freitas..." é bem diferente de dizer que ele agrediu seus assassinos. De fato o seu texto chega bem perto de justificar o assassinato.

Reitero, pare de atacar usuários, estás continuamente ignorando as regras da Wikipédia. Sem falar nas 6 reversões do artigo, não para de chamar a mim e outros usuários de censores. O resultado dessa sua atitude certamente será o seu bloqueio, pare. Chico Venancio (discussão) 🔵 20h53min de 27 de abril de 2021 (UTC)

Boa noite.

Peço especial atenção à resposta acima, do usuário Chicocvenancio. Chico diz que as fontes não afirmam o que eu coloquei, e entre aspas coloca algo que ele entendeu, não exatamente o que eu escrevi. Por isso, repito aqui o trecho adicionado por mim: "em ação filmada pelas câmeras de segurança do supermercado onde se vê que as agressões tiveram início quando João Alberto Freitas desfere um soco em Giovane Gaspar da Silva".

Chico Venancio diz que as reportagens não afirmam o que elas afirmam claramente: O Estadão diz "Vídeo mostra João Alberto dando um soco em segurança antes de ser brutalmente assassinado", o Estado de Minas diz "Vídeo mostra João Alberto dando um soco em segurança antes de ser assassinado", o R7 diz "Vídeo exclusivo mostra João Alberto agredindo segurança" e depois "Em seguida teve início o espancamento..." e o G1 diz "João Alberto é seguido por dois seguranças e dá um soco em um dos funcionários." e segue "Ele é agarrado e começa a ser agredido com chutes e socos, resistindo ainda de pé à tentativa de imobilização.".

Mas segundo Chico e seus colegas, a minha contribuição "em ação filmada pelas câmeras de segurança do supermercado onde se vê que as agressões tiveram início quando João Alberto Freitas desfere um soco em Giovane Gaspar da Silva" está incorreta e não tem respaldo nos trechos destacados acima, que dizem exatamente o mesmo que eu escrevi.

É de se destacar que Chico cria uma interpretação como se eu estivesse justificando o assassinato, quando na realidade a minha inserção no texto foi sucinta e objetiva, relatando tão somente o que foi publicado nas reportagens sobre o início das agressões, que foi deliberadamente omitido por pessoas como Chico, que ao que parece, não desejam permitir que a agressão inicial, o soco de João Alberto Freitas em um dos seguranças, amplamente noticiado por grandes portais e mostrado pelo vídeo da câmera de segurança, esteja no texto da Wikipedia. Destaco que nenhuma das notícias que citam a agressão inicial em suas chamadas consta entre as referências da página que aparentemente foram cuidadosamente escolhidas para omitir este fato.

Peço por gentileza que Chico Venancio, certamente interessado na verdade, sugira o texto que considera adequado para que o artigo deixe de omitir parte do que aconteceu e possa citar que João Alberto Freitas iniciou as agressões físicas ao tentar socar um dos seguranças, como as notícias e vídeos mostram claramente.

Peço ainda que as referências convenientemente ignoradas sejam incluídas no artigo pois não faz sentido que usuários escolham a parte dos fatos e as notícias de acordo com suas convicções pessoais.

Mefxes (discussão) 21h24min de 27 de abril de 2021 (UTC)

Não faça ataques pessoais, presuma a boa-fé, não dissemine a desconfiança e não faça ataques pessoais. Não me manifestarei nesta discussão antes dessas normas de conduta serem respeitadas. Jebelmir (Disc Cont) 21h55min de 27 de abril de 2021 (UTC)

Já que o usuário veio me procurar em minha página de discussão pedindo que eu comentasse aqui, digo apenas que considero um extremo derespeito com meus colegas wikipedistas dizer que eles são "censores organizados" que defendem "caprichos e interesses" e "que selecionam cuidadosamente a parte das informações que lhes interessa e impõem uma versão falseada do que aconteceu". Não venho à Wikipédia para brigar, mas porque gosto do caráter pedagógico deste projeto. Enquanto não houver um pedido de desculpas do usuário que ofendeu meus colegas, não posso sequer pensar em opinar sobre as mudanças que ele deseja efetuar (sem diálogo até o dia de hoje, como mostra a recente guerra de edições que promoveu) neste artigo. Jebelmir (Disc Cont) 22h10min de 27 de abril de 2021 (UTC)

A minha intenção ao te procurar, Jebelmir, deveu-se unicamente ao fato de você ter sido um dos editores a reverter as minhas edições e a me escrever ameaças de bloqueio. Não é surpreendente para mim que agora, diante de todos os textos expostos em negrito com links para as reportagens com texto e vídeo relatando o que você ajudou a impedir que fosse publicado no artigo, a sua atitude seja usar uma evasiva para não responder sobre os conteúdos. Peço por gentileza que abandone a evasiva e responda sobre os conteúdos que você arbitrariamente retirou do artigo. Mefxes (discussão) 23h24min de 27 de abril de 2021 (UTC)

Bom, fora o tom conspiratório do usuário, tanto no histórico quanto aqui na PD, penso que o levantamento das fontes da época (Fantástico, G1, Estadão, Folha) da divulgação da gravação das câmeras, de fato descrevem a existência de um soco por parte de João Alberto, seguido pela reação brutal dos assassinos. Acho que o artigo contribuíria sim de uma inserção desse detalhe, evidentemente numa escrita condizente com as fontes e que continue a dar destaque para a desproporcionalidade bárbara da reação dos seguranças. Parzeus (discussão) 22h26min de 27 de abril de 2021 (UTC)

Boa noite, Parzeus. O meu tom foi absolutamente em resposta ao que fizeram tais editores. Note que quando comecei as edições, eu sequer sabia que poderia deixar comentários. Sequer sabia como isto funciona. Apenas não entendia pq um fato tão relevante havia sido completamente omitido do artigo sobre o assassinato e desejei incluí-lo seguro de que por haver reportagens e vídeo, ficaria ali. Notei que poderia deixar comentários nas edições por ter visto o usuário Chicocvenancio reverter uma das minhas alterações, que deixava o texto "...Os dois seguranças conduziram o homem até o estacionamento da unidade, e após João tentar agredir um dos seguranças, o espancaram, asfixiando-o por quatro minutos até a morte." afirmando "Foram revertidas as edições de Mefxes por adição de informação suspeita sem fontes", absoluta inverdade, posto que basta acessar o link da referência https://g1.globo.com/rs/rio-grande-do-sul/noticia/2020/11/21/camera-de-seguranca-mostra-inicio-da-confusao-antes-do-assassinato-brutal-de-joao-alberto-no-rs.ghtml para não apenas ver no vídeo o que foi escrito por mim, como para ler no corpo da reportagem escrito de forma clara "João Alberto é seguido por dois seguranças e dá um soco em um dos funcionários.". Ora, basta seguir todos os logs para ver que tais usuários, de forma organizada e alternada, reforçando uns aos outros, afirmam não haver as evidências e referências que estão postas ali. Eu posto as referências, eles apagam a referência e dizem que a referência não é válida. Johnny Paes, por exemplo, desfez uma edição minha simplesmente afirmando "Vídeos do YouTube geralmente não são confiáveis", descreditando a fonte sem analisar o conteúdo, que todo mundo pode checar, pertence ao canal oficial do UOL divulgando o vídeo da câmera de segurança. Mefxes (discussão) 23h58min de 27 de abril de 2021 (UTC)

É evidente que tudo o que eu fiz foi relatar de forma sucinta e objetiva parte do fato omitida pelos editores. E o fiz somando ao artigo links e vídeos de grandes portais de notícias. A resposta que tive dos editores foi uma enxurrada de ameaças, negação e descreditação de conteúdo publicado em grandes portais como G1 e Estadão, e até algum tipo de gaslighting, pois a resposta de Chicocvenancio acima, afirmando que "Nenhuma dessas fontes afirma aquilo que colocastes", quando estas afirmam EXATAMENTE o que escrevi, só pode ter esta explicação.

A intenção de incluir no artigo fatos intencionalmente omitidos por um grupo organizado permanece.

E fica a pergunta: A Wikipedia serve aos interesses de tais censores, ou será permitido incluir no artigo, pelo bem da verdade, fato notório, veiculado pela grande mídia, capturado em vídeo e determinante para o que aconteceu?

Mefxes (discussão) 23h55min de 27 de abril de 2021 (UTC)

Também não entendi porque estamos omitindo esse soco inicial, publicado por diversas fontes confiáveis. GhostP. ^disc. 00h03min de 28 de abril de 2021 (UTC)

Os responsáveis pelas alterações que removem o conteúdo e impõem a omissão deste fato no artigo são pessoas que mantêm contato entre si, alguns são administradores de um mesmo grupo no Facebook, wikipediapt. Eu questionei amigavelmente no grupo que motivo havia para manterem a informação fora do artigo, incluindo os links, os trechos, prints e vídeos, e terminei não apenas sem qualquer resposta, mas também com um banimento de um mês sem poder sequer ver conteúdos do grupo, fora a postagem apagada. Mefxes (discussão) 09h42min de 28 de abril de 2021 (UTC)

O texto que reverti era uma "reversão sem justificativa" da última edição do Chicocvenancio, e que sugeria que os seguranças foram "provocados", mas isso as fontes não afirmam, elas dizem que ele tenta um soco num dos "segurança" (inclusive uma das fontes só fala do soco na chamada, evidente "sensacionalismo", já que não é tratado no restante da matéria) e depois é espancado. É pouco sutil a tentativa de criminalizar a vítima! Não é possível falar em "reação", pois não há imagens, nem áudios, dos eventos anteriores! O fato pode ser incluído, mas de forma correta, e não com "parcialidades" ou outras "interpretações" sem fontes! -- Sete de Nove ^msg 12h01min de 28 de abril de 2021 (UTC)

Comentário bem preciso. Tentarei fazer uma redação adequado hoje. Chico Venancio (discussão) 🔵 12h05min de 28 de abril de 2021 (UTC)

Concordo completamente. Isso deve ser pelo menos citado, mas obviamente, baseando-se no que é dito nas fontes e sem exageros. GhostP. ^disc. 12h10min de 28 de abril de 2021 (UTC)

@GhostP., @79a, @Jebelmir, @Parzeus, e outros que desejem a melhoria do artigo com respeito as normas de conduta.

https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Assassinato_de_Jo%C3%A3o_Alberto_Freitas&diff=61031579&oldid=61024308

espero que seja o fim dessa questão. Está lá o soco do João Alberto no Giovanne e outros detalhes que deixam mais claro o desenrolar da situação. Chico Venancio (discussão) 🔵 19h39min de 28 de abril de 2021 (UTC)

Não houve, de minha parte, em momento nenhum, qualquer edição que levasse ao entendimento de que os seguranças foram "provocados", mas sim de ato contínuo, cronologia dos acontecimentos que se aconteceu não deve ser omitida por escolha pessoal de censores. Isto é escrito objetivamente em texto nas referências, (Câmera de segurança mostra início da confusão antes do assassinato brutal de João Alberto no RS "João Alberto é seguido por dois seguranças e dá um soco em um dos funcionários." e segue "Ele é agarrado e começa a ser agredido com chutes e socos, resistindo ainda de pé à tentativa de imobilização." e Vídeo mostra João Alberto dando um soco em segurança antes de ser brutalmente assassinado "Um novo vídeo anexado na investigação policial que apura a morte de João Alberto Silveira Freitas, de 40 anos, ocorrida no Carrefour em Porto Alegre, mostra o momento em que o soldador agrediu o vigia Giovane Gaspar da Silva" e também pode ser visto no vídeo das câmeras de segurança. Não se pode classificar como sensacionalismo mera descrição cronológica dos fatos, que se vê claramente em vídeo. Não há qualquer intenção de criminalizar a vítima, afinal sequer se considera legítima defesa posto que houve excesso. O que há é intenção de narrar de forma justa e precisa um fato, sem omitir partes de acordo com escolhas pessoais e afinidades ideológicas de alguns impositores. Se houve uma agressão inicial, se há publicações relatando a agressão inicial como um soco em um dos seguranças, se há vídeo mostrando o que se relata, não há qualquer justificativa plausível e possível para a omissão deste fato no artigo, exceto por imposição e censura de quem não quer, seja por que motivo escuso for, que este fato seja sabido por quem lê. A Wikipedia não pode servir aos interesses escusos de censores, publicando parcialmente fatos de acordo com suas escolhas e preferências, escolhendo referências a dedo para ratificar suas vontades e narrativas. Se aconteceu, deve ser relatado. Também não é justificativa para não relatar um fato que pode ser visto, não se saber o que aconteceu antes. Ora, podemos e devemos falar do que sabemos e pudemos ver, mas é evidente que não podemos falar nada sobre o que não sabemos nem pudemos ver. Censurar algo sabido e que pode ser visto em vídeo afirmando não saber o que houve em eventos anteriores é algo que não faz qualquer sentido. Isto sim seria justificar o assassinato, como se dependendo dos eventos anteriores ele fosse justificado. Acrescento ainda que a frase "O fato pode ser incluído, mas de forma correta, e não com parcialidades ou outras interpretações sem fontes" é uma acusação absurda sem qualquer fundamento, pois NENHUMA das edições revertidas continha parcialidades, interpretações ou carecia de fontes. Tudo o que adicionei sobre a agressão está claro no que já publiquei aqui, e sempre esteve claro para quem não teve intenção clara de omitir e censurar parte do acontecido. É absurdo que alguém diga, agora que reverteu alterações por considerar que há parcialidade, interpretação ou carência de fontes na minha contribuição que diz "em ação filmada pelas câmeras de segurança do supermercado onde se vê que as agressões tiveram início quando João Alberto Freitas desfere um soco em Giovane Gaspar da Silva.", e se limita a relatar fatos totalmente embasados na realidade e nas referências citadas. Onde há parcialidade ou interpretação na minha escrita? ONDE? Mefxes (discussão) 13h11min de 28 de abril de 2021 (UTC)

O usuário mente ao escrever que eu reverti as suas edições. Esta foi a minha única edição no artigo nos últimos dias, inserindo uma fonte à informação que o usuário acrescentou. Solicito que não me citem mais aqui. Jebelmir (Disc Cont) 14h06min de 28 de abril de 2021 (UTC)

Boa tarde, @Jebelmir:. Isto aqui é realmente muito confuso para um usuário novo. Peço desculpa por ter afirmado que você reverteu edições minhas se não o fez, e agradeço por você ter adicionado uma referência, a referência 13, onde se pode assistir ao vídeo da câmera de segurança, e onde se lê "João Alberto é seguido por dois seguranças e dá um soco em um dos funcionários", informação que o texto da página omite por ação deliberada de editores que não permitem sua menção. De qualquer forma, o seu alerta em tom de ameaça permanece na minha PD, e a sua posição quanto à inserção das referências e menção à agressão inicial ainda falta. Peço por gentileza, portanto, que posicione-se quanto à questão proposta, se o artigo deve reincluir as referências que citam a agressão inicial e o texto deve citar o soco de João Alberto em Giovane Gaspar, ou se tais conteúdos detalhando a cronologia dos fato, incluindo o primeiro soco, deve ser omitido como arbitrariamente impõem alguns editores que desejam que o artigo descreva apenas o que lhes agrada. Mefxes (discussão) 18h00min de 28 de abril de 2021 (UTC)

Venho agradecer ao Chicocvenancio pela disposição em melhorar o artigo e também parabenizar os outros colegas pela dedicação em fazer com que a discussão tenha ocorrido da melhor forma possível por aqui. Gostei da reformulação que resultou desta discussão. Eu espero que o usuário Mefxes tenha entendido que existem práticas que garantem o bom funcionamento da Wikipédia - práticas estas que vão desde regras de edição até normas de conduta que foram desenvolvidas pela própria comunidade a partir de suas próprias demandas - e que não têm relação com a simples intencionalidade deste ou daquele usuário. No mais, torço para que sempre lembremos que respeito e educação para com os colegas editores não é uma questão de ser novo ou experiente na Wikipédia, mas algo que antecede, socialmente, a criação de uma conta por aqui. --Hedestad (discussão) 20h25min de 28 de abril de 2021 (UTC)

Agradeço também ao Chicocvenancio pela reescrita do trecho (apesar de todos os ataques a ele realizados nesta discussão) e ao Parzeus pela posterior correção de pontuação. Fiz mais algumas alterações agora no trecho: troquei trocando palavras repetidas por sinônimos ("agressão" e "agredir" apareciam muito no texto) e juntei frases de parágrafos posteriores que tratavam do mesmo tema. Não mexi nas fontes, porque considero a edição que o Chicocvenancio realizou bastante completa, apenas alterei questões textuais. Saudações. Jebelmir (Disc Cont) 20h52min de 28 de abril de 2021 (UTC)

Lendo toda a discussão e sendo um dos membros ativos (e fotografo) do protesto que ocorreu por conta da morte de João Alberto e acompanhando o caso de perto para ver caso o movimento necessitasse de algum auxilio, fico muito emocionado com a colocação de Chicocvenancio e que o usuário tenha todo meu apoio sobre o ocorrido, foi muito esclarecedor o que Chicocvenancio citou, entender que utilizar-se de um fato distorcido para trazer empatia aos assassinos é algo de muito baixo! É muito importante deixar claro que a wikipédia tem sim suas regras e diretrizes de respeito. Sensibilizo com meus colegas que foram colocados em uma suposta "conspiração contra a verdade e censura", não existe nenhuma conspiração de censura na wikipédia, e deve-se aceitar quando existem reversões, SIMPLES ASSIM! Se houver uma reversão bem justificada (o que ocorreu), não é censura, é seguir as regras, e para mim fica claro as intenções do usuário Mefxes em sua edição, e fica também claro para mim os motivos dos meus colegas Chicocvenancio e Parzeus de manter os fatos sem qualquer parcialidade! Deixo aqui minha sensibilidade com o caso ocorrido! Boa noite a todos Otávio Astor Vaz Costa (discussão) 23h14min de 28 de abril de 2021 (UTC)