Discussão:Filosofia

Senhor Douglas pare de excluir minhas edições.

Peço-lhe que pare de excluir minhas edições. Caso tu persistas, serás bloqueado! Amandaramalhopontes (discussão) 06h17min de 23 de janeiro de 2020 (UTC)

Amanda, o texto não tem fontes e por isso que está sendo apagado. DARIO SEVERI (discussão) 07h08min de 23 de janeiro de 2020 (UTC)

'Teoria dos Valores'

A seção de categorias se baseia na maior parte na divisão canônica da filosofia, enquanto que essa subseção de 'teoria dos valores' não se encaixa, parece mais uma categoria que se sobrepõe à outras canônicas - ética e política - e possui um uso mais restrito. Além disso a seção só tem uma fonte e não possui artigo principal, como todas as outras. Melhor seria retirar. JoaquimCebuano (discussão) 19h48min de 11 de agosto de 2022 (UTC)

Discordo, JoaquimCebuano, é uma demarcação conceitual reconhecida atualmente, com notoriedade suficiente. Pesquisando no Google, há diversas referências que o utilizam, e há material de relevância sobre ela: [1] [2]. Segundo o Historisches Wörterbuch der Philosophie, é um campo que foi definido desde o século XIX: [3]. Sobre a questão de artigo ainda não criado ou poucas fontes, há WP:POTENCIAL. Mesmo que seja uma categoria criada na divisão ocidental da filosofia (como muitas das categorias tradicionais), ela tem aplicação corrente a filosofias não ocidentais e é apropriada também por diversos agentes, como pode ser encontrado "value theory" e "axiology" em obras de autores indianos e africanos sobre filosofia indiana e africana, por exemplo. Chamar de "teoria dos valores" ou "axiologia" permite uma categoria com consideração mais ampla, que engloba ética e estética, mas vai além destas, porque o objeto de estudo são também os próprios valores, no sentido de valoração psíquica, ou seja, os conceitos de "bem" e "mal" em si. Então pelo menos logicamente essa área como um conjunto me parece válida, deixa o campo em sentido mais amplo para além da aplicação prática de justo e injusto (ética) ou das considerações sensórias de belo e feio (estética). Dá pra falar que esse campo em sentido amplo era também o objetivo socrático-platônico por excelência, que ia além da ética e estética para incluir a psicologia e a metafísica da Ideia do Bem (mesmo que aparentemente não o nomeassem como campo à parte na época). Tudo de bom! Bafuncius (discussão) 20h48min de 11 de agosto de 2022 (UTC)

Eu não questionei a validade da categoria, questionei ela ser incluida no meio de uma listagem de divisões canônicas, ou de algo que se aproxima disso. Qualquer que seja a fundamentação de 'teoria do valor', ela é incomparavelmente menor que 'ética', 'estética', 'metafísica' e as outras você conhece... Se essa categoria se mantém, então fica aberta a possibilidade de inclusão de mil outras. JoaquimCebuano (discussão) 23h50min de 11 de agosto de 2022 (UTC)

Pesquisei a origem da divisão, JoaquimCebuano, é uma taxonomia de categorias utilizada na Internet Encyclopedia of Philosophy, ao lado esquerdo embaixo, "Browse by Topic" - no "Select Category" ([4]), e pela rede PhilPapers ([5]): "the five major clusters in the PhilPapers taxonomy: Metaphysics and Epistemology (51.9 %), Value Theory (49.9 %), Science and Mathematics (51.2 %), History of Western Philosophy (49 %), and Philosophical Traditions". Acho válido citar que existiu uma divisão clássica na filosofia grega, nos cinco ramos de metafísica, epistemologia, lógica, ética e estética. Mas na minha opinião parece bem fundamentada essa nova divisão e mais ampla do que a canônica antiga. Pelo menos essa divisão parece ter notoriedade no uso corrente, difundida em uma grande rede internacional de profissionais em indexação e documentação de filosofia, por exemplo, e tem uma certa lógica na árvore da sua estrutura: [6]. Não sei se fica tão aberta a possibilidade de inclusão de outros tópicos como você diz, porque essas grandes categorias se destacam em abrangência quando comparadas a outros assuntos mais granulares e incluem esses últimos na própria lógica. Há ocorrência de outras classificações filosóficas que se utilizam da categoria ampla "teoria dos valores" também, como essa brasileira de 1964: [7], e parece que ela se encontra em alguns currículos de cursos de filosofia (dando uma olhada rápida no Google). É também uma categoria bastante comentada no dicionário de filosofia do José Ferrater Mora. Então não sei se há realmente necessidade de remoção, visto que tanto o sentido quanto o uso dela é amplo atualmente. Não vejo motivo também de regredir o artigo ao cânone grego, que exclui esses novos olhares de indexação. Sempre existe uma questão de preferência se cada um quer dar foco na importância histórica da árvore ou da floresta, mas no quesito de generalidade parecem ótimas as seções, acredito. Mas qualquer problema que perceber estou disposto para discutir mais. Tudo de bom! Bafuncius (discussão) 01h18min de 12 de agosto de 2022 (UTC)

Essa organização canônica da filosofia não é grega, mas evoluiu ao longo da história da filosofia na europa. Essa organização serve, por exemplo, para a divisão das disciplinas num curso de filosofia. E enquanto que existe ética, política e estética nos cursos de filosofia mais exemplares do país (como a usp), a teoria dos valores não serve no mesmo nível. Outra coisa importante de notar nos resultados que se pode encontrar em inglês - eles dizem respeito à tradição analítica. E de fato, a bibliografia do respectivo artigo na enciclopédia da stanford é completamente analítica. Novamente, talvez essa categoria encontra-se um lugar melhor num verbete dedicado inteiramente à categorias da filosofia.

Nada disso é urgente, mas é um ponto para se repenser a estrutura do verbete, que está bem confusa em partes. Seções históricas, por exemplo, logo se transformam em subseções sobre tradições e regiões, ao invés de seguirem a intenção inicial. JoaquimCebuano (discussão) 10h04min de 12 de agosto de 2022 (UTC)

E na Enciclopédia Barsa de 1967 também referindo-se à teoria dos valores como grande categoria na filosofia, sendo ela subdividida em ética e estética: [8]. Bafuncius (discussão) 01h33min de 12 de agosto de 2022 (UTC)

Ainda não me convenci de que a categoria não está no mesmo nível, JoaquimCebuano. Ela pode não ser uma disciplina específica em muitas universidades, mas é um grupo amplo e aplicado diversas vezes. Existe também a matéria "filosofia dos valores", "teoria dos valores" ou "axiologia" no currículo de diversos cursos, em universidades do Brasil e de Portugal. Há a consideração de que é um grande grupo desde 1978 pela UFPB: "Grupo I: História da Filosofia. Grupo II: Filosofia Geral. Grupo III: Filosofia dos Valores. Grupo IV: Filosofia das Ciências Humanas. Grupo V: Lógica e Filosofia das Ciências Exatas e Naturais." ([9]) e "O Grupo III - Filosofia dos Valores contempla as disciplinas: Estética, Ética I, Ética II, Filosofia do sagrado" ([[10]]). É interessante que a disciplina "axiologia" é recomendada nas Diretrizes para cursos de filosofia no Brasil: "busca-se justificar a não inclusão das disciplinas Axiologia e Filosofia da Mente, que são recomendadas nas Diretrizes" ([11]), mas não encontrei ela na Internet. Ainda que se encontrem mais as disciplinas de ética e estética separadas, existe essa supracategoria que abrange e que tem uso corrente em classificação. Bafuncius (discussão) 11h17min de 12 de agosto de 2022 (UTC)

Mapa interativo

Fiz uma experiência de criação de um mapa interativo de filósofos por local de nascimento. Penso que seria um recurso visual interessante para ser usado no verbete. Tive várias dificuldades, entre elas em controlar o tamanho da imagem, pois mesmo diminuindo os pixels a imagem em si não dimiui, apenas perde resolução, adoraria uma sugestão. Outra coisa é a dúvido sobre que informações seriam interessantes, até agora adicionei apenas o nome linkado, a data de nascimento e morte, e uma imagem, se existente. Tentei importar uma infobox, mas não fui bem sucedido ainda. A ferramente é trabalhosa, mas penso que daria um resultado interessante. Aguardo comentários. JoaquimCebuano (discussão) 21h09min de 6 de novembro de 2022 (UTC)