Discussão:Linha de Cintura

Alcântara-Terra mercadorias?

Está a funcionar a parte de carga? Às vezes vê-se uma palete de tijolo ou três, mas não parece ter movimento regular. Põe-se   (veDST-KBFa) ou   (vDST-KBFa)? Tuvalkin (discussão) 15h14min de 17 de maio de 2011 (UTC)

Mete como funcional, porque ali faz-se uma espécie de triagem para as composições do porto de Lisboa, em vias próprias, e de qualquer forma, vêem-se muitas mercadorias nas gares, o que indica um certo movimento. AJPValente (discussão) 20h26min de 17 de maio de 2011 (UTC)

Sim, é melhor. Serviu para ajeitar o ícone e fazer o outro   (vDST-KBFa), q ainda ñ havia! ;-) Tuvalkin (discussão) 01h43min de 18 de maio de 2011 (UTC)

Ramal de Alcântara?

No histórico, de ontem para hoje, leio:

(Registo de movimento); 20h01min . . Tokiohotelover (discussão | contribs) moveu Linha de Cintura e Ramal de Alcântara para Linha de Cintura sobre redirecionamento

Isto foi desfeito tão rápido que nem precisei de lá ir, boa!, mas fica a dúvida: O q é o Ramal de Alcântara? Sabemos que não é uma designação corrente da Refer, mas talvez o Tokiohotelover possa esclarecer, com fontes, e mesmo adicionando ao artigo, a que correspondeu esta designação oficiosa/histórica? Para já faço um redirecionamento de Ramal de Alcântara para este. Tuvalkin (discussão) 13h50min de 27 de dezembro de 2009 (UTC)

Pronto, já está esclarecido. Tuvalkin (discussão) 02h00min de 27 de janeiro de 2010 (UTC)

Ligação AT-AM

Como está no artigo
Legenda L.ª Cascais→ Cais do Sodré 0,0 Alcântara-Mar Doca de Alcântara (*) L.ª Cascais→ Cascais (*)× Carris → Cruz Quebrada (*)× Carris → Ajuda 1,0 Alcântara-Terra Túnel de Alcântara

Alternativa?
Legenda L.ª Cascais→ Cascais Doca de Alcântara (*) 0,0 Alcântara-Mar(antiga?) Alcântara-Mar L.ª Cascais→ Cais do Sodré (*)× Carris → Cruz Quebrada (*)× Carris → Ajuda 1,0 Alcântara-Terra Túnel de Alcântara

O segmento a rosa parece nunca ter existido, nem mesmo parace haver espaço in loco. Será que o actual apeadeiro de AM foi movido na direcção de CS e o PK0 da LC é numa antiga localização, mais na direcção de Cs? Vejam os diagramas e opinem, pf. Tuvalkin (discussão) 14h30min de 25 de fevereiro de 2009 (UTC)

Quanto à antiga estação de Alcântara-Mar, nunca ouvi falar de tal, mas antes existia o Apeadeiro de Junqueira, em frente à FIL, que foi demolido. Excelente trabalho com a Linha de Cintura, já agora. AJPValente (discussão) 20h26min de 17 de maio de 2011 (UTC)

O problema é q a Refer (e a CP-rede antes dela) tem o PK 0 da linha de cintura em Alcântara-Mar, o que não faz sentido a menos nas duas topologias que esbocei nestes esquemas — ambos implicando alterações tolopógicas ao atual traçado (AM deslocado ou troço concordante eliminado). Deve ser apenas argolada, porém.

Esse Ap. Junqueira era na Linha de Cascais, certo?

Tuvalkin (discussão) 01h43min de 18 de maio de 2011 (UTC)

O Apeadeiro da Junqueira era na Linha de Cascais. Quanto à linha da Cintura, é assim... O ponto inicial (PK 0,0) é e sempre foi desde 1887 Alcântara-Terra. A Linha de Cintura ficou com pontos quilómetros em 2 direcções - uma é Alcântara-Mar, aonde é o PK1, e na outra direcção tens outra vez o PK1 (neste caso, deve ficar na saída do túnel, na direcção de Campolide). Não sei porque é que fizeram isto, mas calculo que tenha sido para não terem de mudar os PKs todos na linha de cintura quando fizeram a ligação entre Alcântara-Terra e a Linha de Cascais. AJPValente (discussão) 06h40min de 18 de maio de 2011 (UTC)

PKs

Corrigi os PKs subtraindo 1,000 aos que tínhamos (sem fontes) por não coincidirem com os que se citam (p.ex.) aqui e aqui. Será necessário verificar tudo, porém.

Além disso convinha deslindar o sarilho que é a natureza das vias para lá de Alcântara-Terra (nominalmente parte da Linha de Cintura ou quê?), e que diabo quer dizer a indicação no mapa da CP q a Linha de Cintura se incicia em Alcântara-Mar, com a qual nem está ligada diretamente (nem nunca esteve, como já discutido).

-- Tuválkin ✉ 22h45min de 1 de janeiro de 2012 (UTC)

• Ugh. Espero que isto não vá para a frente, vai modificar completamente a estação de Alcântara-Terra. Quanto aos pontos quilométricos, consulta o IET50, já está muito ultrapassado mas ainda é a nossa melhor fonte. Quanto a Alcântara-Mar, não te esqueças que o espaço físico não termina nas gares de uma estação, para efeitos de sinalização; por exemplo, Ermesinde "continua" até ao conjunto de vias na ponta norte do triângulo de São Gemil, e Tunes incluía as três pontas do triângulo de Tunes. Pelos meus estudos da Gazeta, isto era feito tradicionalmente para facilitar a organizar as operações para funcionários (agulhas A e B, controladas pelos semáforos X e Y, pertencem à estação Z), Nós é que não colocamos isso no esquema, por clareza. Se a REFER quiser meter a inserção da Linha da Cintura na Linha de Cascais na responsabilidade de Alcântara-Mar, não é nada fora do normal, e é muito possível que sempre tenha sido assim... -- António Valente Discussão 11h10min de 2 de janeiro de 2012 (UTC)

Foto de 1917

Isto é onde?

Isso é uma excelente pergunta, oxalá eu tivesse uma excelente resposta... ando de roda dessa fotografia há muitos, muitos anos, e a minha melhor hipótese é que seja no cais de Alcântara, devido à própria legenda, à circunstância de se tratar de um transporte de tropas em 1917, pela própria orientação das vias férreas, e devido à paisagem urbanizada. A principal prova contra é o letreiro a dizer do arsenal da m, porque eu sei que o arsenal da marinha era junto à Praça do Comércio. Mas pode ter havido mais do que um arsenal da marinha em Lisboa, ou isso ser uma dependência qualquer, afastada do complexo do arsenal... -- AJPValente (discussão) 08h11min de 14 de julho de 2020 (UTC)

Deixo aqui o link para esta página da Illustração Portugueza na hemeroteca digital: p214, as fotografias (e texto) sobre os transportes para o Cais de Alcântara parecem começar na p212. njsg (discussão) 22h53min de 29 de março de 2022 (UTC)

Gostava de conseguir identificar algum dos edifícios. Alguém sabe se o edifício da "Refinaria Colonial" (ver Sena Sugar Estates) em frente às linhas de Cascais e Cintura foi ampliado com mais um andar? Nesta fotografia do transporte de tropas, vê-se (em cima à direita) um edifício com um número semelhante de janelas por piso, mas com menos um andar do que vejo em todas as fotografias que consegui até agora encontrar do edifício, entre elas:

• [1] (Esta imagem tem "1909" no nome, mas poderá ser apenas por ser utilizada para ilustrar a entrada referente a 1909 na página sobre a história da Sidul?)
• [2] - Esta fotografia (de [3]), bem mais recente, permite ver a localização deste edifício em relação à ferrovia.

Se, por um lado, o edifício está diferente nestas fotografias (para além do número de pisos, também na fachada ao centro), tem, por outro lado, algumas semelhanças (que poderão não passar de coincidências). njsg (discussão) 11h59min de 30 de março de 2022 (UTC)

Realmente, parece o mesmo edifício, e segundo a página da SIDUL situava-se em Alcântara. Isto confirma o que já se desconfiava - este ramal é o mesmo que hoje em dia começa pouco depois da entrada da Linha de Cintura na Linha de Cascais. Excelente trabalho! -- AJPValente (discussão) 16h34min de 30 de março de 2022 (UTC)

Infelizmente acho que isto não acrescenta muito às fotografias acima, mas hoje encontrei esta: [4], que mostra o edifício em questão com mais um bocado da envolvente. (Fotografia de [5]) njsg (discussão) 22h54min de 14 de janeiro de 2024 (UTC)

Ramal Entrecampos-Estrela

Isto era exatamente onde? -- Tuválkin ✉ 22h36min de 10 de novembro de 2020 (UTC)

Alcântara-Mar ou Doca de Alcântara?

Actual Legenda 00,947 Santos × Av. Infante Santo 02,668 Alcântara-Mar × Viaduto de Alcântara 00 000 L.ª Cintura → Braço de Prata 03,170 R. Lisconte → Porto de Lisboa × P.te 25 Abril 03,000 Junqueira(dem.) 04,861 Belém

Será antes assim? Legenda 00,947 Santos × Av. Infante Santo 02,668 Alcântara-Mar × Viaduto de Alcântara 00 000 L.ª Cintura → Braço de Prata 03,0? 03,170 R. Lisconte → Porto de Lisboa × P.te 25 Abril 03,000 Junqueira(dem.) 04,861 Belém

Alterei as referências ao ponto terminal a oeste para a Doca de Alcântara, mas será mesmo Doca de Alcântara ou hoje em dia, em termos daquilo a que se chama Linha de Cintura, termina dentro do perímetro de Alcântara-Mar? Parece ser isso que vejo no IET50.

O que fica após o cruzamento com a Linha de Cascais é o quê, o "Ramal Liscont"? Vias da estação de Alcântara-Mar?

O IET 50 tem a inserção do Ramal Liscont no PK 3,170, e pelo que percebo das imagens do Street View o marcador dos 3,1 km da L. Cascais está depois do AMV de onde sai a via para o lado da doca/do rio. Fazendo as medições no Google Maps a partir do PK 3,000, é provavelmente o AMV seguinte nessa via, se considerarmos os PKs da linha de Cascais, pois parece bater certo com 3,170.

As três vias a jusante, para o lado de Belém, aparecem no Directório da Rede 2024 como parte de Alcântara-Mar ("Areal 1" a "Areal 3", p97).

Será que este troço é considerado parte da Linha de Cascais? E devo alterar o terminal antes para Alcântara-Mar? njsg (discussão) 10h13min de 14 de janeiro de 2023 (UTC)

Deixo aqui um par de BS-maps (penso que baseados no diagrama da Linha de Cascais) que adaptei para ilustrar parte do que estou a tentar perceber: njsg (discussão) 09h24min de 28 de abril de 2023 (UTC)

Acho ótima, esta modificação: Fica mais claro e não alarga o diagrama. Por mim, vai em frente. -- Tuválkin ✉ 15h44min de 1 de maio de 2023 (UTC)

Queres q seja eu a implementar? (De qq forma, isto aplica-se ao diagrama do artigo Linha de Cintura, não ao q está neste artigo. -- Tuválkin ✉ 06h43min de 18 de novembro de 2023 (UTC)

Tenho de ver o que é que seria afectado por isto. Provavelmente:

• Artigos da Linha de Cintura (terminal a ocidente nas infocaixas e possivelmente no texto também, garantir que é Alcântara-Mar e não Porto de Lisboa/Doca de Alcântara)
• No diagrama da Linha de Cintura está lá a indicação de que é preciso ir primeiro às vias "Areal" (com a ligação sem inversão com o ¹), aí o problema é o que fazer com parte do que lá está que não é Linha de Cintura, mas sim Ramal Liscont. Daria para meter "separadores" com a indicação do segmento deste ramal, e com a indicação do que é Linha de Cascais?
• No diagrama da Linha de Cascais, seria alterado como está nos excertos de mapas nesta secção aqui.

(Ah, sim, e: é Liscont ou Lisconte? Ou tanto faz? Acho que vi o nome com as duas grafias.)

Esqueci-me de alguma coisa nesta lista? Seguimos com o "encurtamento" a Alcântara-Mar ou há razão para incluir este ramal na Linha de Cintura na wikipédia? njsg (discussão) 10h21min de 22 de novembro de 2023 (UTC)

Material circulante

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