Discussão:Lista de músicos recordistas de vendas

	Lista de músicos recordistas de vendas é uma lista anteriormente destacada. Por favor, veja as ligações nas metas alcançadas abaixo para a página de nomeação original e a razão pela qual foi removido o estatuto. Se puder melhorar a página para que atinja os critérios para listas destacadas, pode renomeá-la para que obtenha novamente o estatuto de destacado.
Etapas passadas por este artigo Data Processo Resultado 21 de Janeiro de 2010 Candidato a artigo destacado Promovido 17 de Dezembro de 2012 Revalidação de artigo destacado Despromovido Estatuto atual: Ex-lista destacada

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Segunto esta fonte e várias outras, a cantora britânica Amy Winehouse vendeu ~35 milhões de discos, e inclusive a wiki da cantora e a wiki do álbum Back to Black citam aproximadamente esse número com fontes confiáveis como esta > http://ultimosegundo.ig.com.br/cultura/musica/2012-07-21/amy-winehouse-apos-a-morte-cantora-vendeu-2-milhoes-de-discos.html

Vendas totais?

A lista é bem clara as vendas se referem aos albuns!!! entao porque que MJ, Led Zeplin,ABBA, Beatles e Elvis estao com vendas totais(albuns mais singles) e o restante so com as vendas dos albuns?????????????????????????

Na Boa...

È um absurdo algumas informaçoes desta lista brasileira,olhem a wikipedia dos eua http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_music_artists#cite_note-48 ELA È BEM MAIS REALISTA!!!!!!!!

Miley Cyrus

Miley Cyrus já vendeu mais de 50 milhões de álbuns em todo o mundo!

http://www.dailystar.co.uk/showbiz/rehab/327744/Miley-Cyrus-spells-out-new-love—comentário não assinado de SergiSmiler (discussão • contrib) 14h26min de 21 de julho de 2013 Bisbis ^msg 16h21min de 21 de julho de 2013 (UTC)

Cade Cyndi Lauper na lista?

Pois ela vendeu mais 60 milhoes de discos no mundo todo.

Elton John

Hello. I know that there might be sometimes doubts about the quality of sources. But the exactly same source as mentioned in the article, The Telegraph, says about 350 million Elton's records sold worldwide: http://www.telegraph.co.uk/news/celebritynews/5197203/Sir-Elton-John-adds-an-extra-date-to-his-tour.html Do You think it is possible to improve the number from 200-250 to 350 (million)? Best regards, Maciej 94.124.18.19 (discussão) 11h56min de 7 de agosto de 2013 (UTC)

Not a chance, really? :) Maciej94.124.18.19 (discussão) 08h25min de 17 de setembro de 2013 (UTC)

Ok, here is a new source, which even the authors of english version of 'list of best-selling music artists', as well as authors of the english 'Elton John' article, found reliable enough to put the value 300 million to those articles: http://www.usatoday.com/story/life/music/2013/09/23/elton-john-still-standing-for-gay-rights-family-tammy-faye-bakker/2852913/ Regards, Maciej94.124.18.19 (discussão) 14h54min de 2 de outubro de 2013 (UTC)

Queen

Não sei porque tiraram o Queen da primeira lista (+300 álbuns) sendo que a própria banda confirma que foram mais de 300 álbuns vendidos..... tem que arrumar isso ai

segundo os especialistas em musica e em vendas de álbuns, o Queen já vendeu cerca de 500 milhões de discos em todo o mundo

esta lista é imoral e tendenciosa.

Rihanna não vendeu 264 milhões de discos.

segundo algum colaborador da pagina, mencionando este link, https://www.yahoo.com/music/bp/rihanna-receive-brand-american-music-awards-honor-221143261.html. que não é de extrema confiança, Rihanna não vendeu discos e sim singles, e está lista é recordistas de vendas de discos fisicos.

Lista furada

Essa lista é um desserviço e totalmente furada. Não constam artistas japoneses, indianos e alemães, por exemplo, que já venderam milhoes e milhoes de discos. MachoCarioca ^oi 14h04min de 24 de setembro de 2013 (UTC)

Simply Red

No site oficial da banda do Simply Red (1984-2010) informam que já venderam mais de 50 milhões. Ver fonte: http://www.simplyred.com/mickbiog/

Erros, óbvios?

One Direction vendeu 35 milhões? Beyoncé 75? Acho que as fontes usadas deveriam ser seguras e não o achismo dos numerosos fãs do mesmo para exaltarem seus ídolos.

"Em Abril de 1999, na abertura do musical "Mamma mia!" em Londres, ao ABBA foi mostrado como tendo aproximadamente 360 milhões de álbuns vendidos no mundo inteiro, segundo a Polar Music e Universal Records. Com a grande venda do álbum ABBA Gold, o álbum com maior número de vendas de todos os tempos (mais de quarenta milhões de cópias vendidas), estima-se que, actualmente (2006), tenha vendido mais de 385 milhões de álbuns do grupo. É considerada uma das bandas mais famosas de todos os tempos, depois dos Beatles e os Rolling Stones." Texto retirado de http://palcoprincipal.sapo.pt/bandasMain/abba/sobre . Portanto, pode subindo nesta relação defasada esta banda que os críticos ingleses e americanos gostam de ignorar para não terem de dar o braço à torcer.

A página Lista de músicos recordistas de venda

A lista de músicos recordistas de vendas contém informações desatualizadas. Em relação a posição em que Michael Jackson está colocado,na terceira,diz que o músico vendeu 400 milhões de discos somados no ano de 2009,porém o cantor alcançou o recorde de 1,5 bilhão de discos segundo a página Lista de recordes de Michael Jackson:https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_recordes_de_Michael_Jackson, Rayres Gomes (discussão) 21h44min de 24 de abril de 2016 (UTC)

Gostaria de que os administradores da pagina Lista de musicos recordistas de vendas atualizassem as informações e a posição em que Michael Jackson está. Obrigado! Rayres Gomes (discussão) 21h53min de 24 de abril de 2016 (UTC)

Sugiro que leia verificabilidade e fontes confiáveis, você mesmo pode atualizar a página se encontrar fontes fiáveis que confirmem as suas afirmações. Beyondit (discussão) 16h12min de 26 de abril de 2016 (UTC)

A página é protegida. Presumo que você possa editá-la. As informações sao veementes,pois a própria página da wikipedia ratifica a informação. O link já foi citado na primeira discussão que lhe envie. Gostaria que você verificasse e a editasse. Há também uma desatualização no gráfico em relação ao período de atividade do artísta David Bowie. O cantor não permanece em atividade,pois faleceu! Edite-as,por favor! Rayres Gomes (discussão) 02h39min de 27 de abril de 2016 (UTC)

A Wikipédia não pode ser utilizada como fonte. A informação sobre David Bowie foi atualizada. Beyondit (discussão) 10h18min de 27 de abril de 2016 (UTC)

Cade Cyndi Lauper na lista?

Porque Cyndi Lauper não aparece na lista?pois ela vendeu mais de 60 milhões de discos.. —comentário não assinado de 177.54.124.113 (discussão • contrib) 19h31min de 16 de junho de 2016 (UTC)

Prince

Prince vendeu mais de 100 milhões de discos... porque não está na lista? —comentário não assinado de 201.159.53.130 (discussão • contrib) 11h52min de 7 de julho de 2016 (UTC)

Feito realize a atualização de Prince... peço que outros editores ajudem a atualizar a lista sempre que possível, eu vou atualizar as outras quando puder. Bia Alencar ^Hello! 12h42min de 7 de julho de 2016 (UTC)

Imagens de ilustração do artigo

Proponho a mudança da(s) imagem(ns) que ilustra(m) o artigo. Não vejo sentido em colocar ali uma foto de Michael Jackson. Faria mais sentido colocar uma foto dos Beatles, os que mais venderam, e do Elvis, o artista solo que mais vendeu (e deveria parar por aí, já que o artigo ficaria saturado de imagens se cada fã resolvesse colocar ali sua banda preferida). Algum bom motivo para que essa mudança não seja feita ? Clausgroi (discussão) 01h27min de 13 de julho de 2016 (UTC)

Ninguém tem nada contra ? Alguém se dispõe a comentar ? Clausgroi (discussão) 16h04min de 24 de julho de 2016 (UTC)

Clausgroi, não tenho nada contra, por mim tudo bem. Bia Alencar ^Hello! 16h32min de 24 de julho de 2016 (UTC)

Esquece o povo dessa lista é fanboy do Michael Jackson, são parciais. Godizila23 (discussão) 15h03min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

Coloquem

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/%C3%81lbuns_mais_vendidos_do_mundo#cite_ref-32 ,de acordo com a própria Wikipedia o álbum da banda Iron Butterfly "In A Gadda da Vida" vendeu mais de 30 milhões de cópias, então já sabem né Hislas Alves (discussão) 17h46min de 12 de novembro de 2016 (UTC)

Teixerinha

Teixerinha cantor gaucho vendeu mais de 8o milhoes de copias. E nao esta na lista. LuisRempel (discussão) 02h16min de 2 de junho de 2017 (UTC)

Sugiro que leia verificabilidade e fontes fiáveis. Beyondit (discussão) 10h20min de 5 de junho de 2017 (UTC)

Cadê Cyndi Lauper?

Porque ela não está na lista? Pois ela vendeu muito, mais de 60 milhões. http://www.lauperclub.com.br/site/2015/12/19/site-lista-cinquenta-fatos-interessantes-sobre-a-cantora-cyndi-lauper/

Roberto Carlos

Vendeu mais de 140 milhões de discos no mundo. Acabou de receber na Espanha placa comemorativa desta marca. Está divulgado em diversos sites. Só pesquisar no Google. Favor atualizar este dado no Wikipedia. JPQuevedo (discussão) 03h24min de 22 de maio de 2019 (UTC)

Erro

Garth Brooks nem aparece na lista ? Algo muito errado na fonte de dados

Cadê o TLC?

TLC é a girl group mais bem sucedida da história, tendo vendido mais de 65 milhões de discos, e sequer aparece aqui. https://pt.wikipedia.org/wiki/TLC_(banda)

--179.35.73.154 (discussão) 23h19min de 12 de julho de 2019 (UTC)LiveDiego

Cade o Korn ?

Korn ja vendeu mais de 40 milhoes de discos ate hoje.

Michael jackson

De acordo com minhas pesquisas o espólio de michael jackson e a gravadora Sony Music após sua morte michael conseguiu bater mais de 1 BILHÃO de vendas de discos... Ultilizador123456789 (discussão) 19h26min de 24 de abril de 2020 (UTC)

Alice in Chains deveria estar na lista

Como pude ver a lista mostra apenas bandas que tenham vendido 30+ milhões, porém não aparece uma das melhores bandas dos anos 90 (Alice in Chains), que vendeu 35 milhões em todo o mundo até aos dias de hoje (sendo que 14 milhões apenas nos estados unidos), se puderem adicioná-los à lista era perfeito.

Fonte: https://pt.wikipedia.org/wiki/Discografia_de_Alice_in_Chains

Vários absurdos nessa lista. Adele com 100 mi de discos? Cada disco dela teria que vender mais de 20 mi de cópias,impossível.

Lista pouco confiável. Max c lemos (discussão) 02h12min de 28 de agosto de 2020 (UTC)

@Max c lemos: de fato há muitos exageros na lista, mas Adele não é o caso. Ela tem 61 milhões de cópias certificadas pela RIAA (Estados Unidos) e mais de 25 milhões certificadas pela BPI (Reino Unido), só aí já são quase 100 milhões. Eu gostaria de deixar essa página igual a correspondente da Wikipédia em inglês (link), mas seria muito trabalhoso, além disso a quantidade de fãs que usam fontes primárias para inflar a venda de seus ídolos (os do Michael Jackson principalmente) e criam guerra de edições é desestimulante.--88marcus (discussão) 16h40min de 28 de agosto de 2020 (UTC)

Infelizmente isso é verdade, há muitos exageros nessa lista, principalmente a favor do Michael Jackson. Godizila23 (discussão) 15h18min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

Isso é verdade, The Beatles, Michael Jackson e Elvis Presley têm todos cifras exageradas. Salvabl (discussão) 15h25min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

Michael Jackson não tem fontes confiáveis que provam que ele vendeu 1 bilhão de discos.

Até 21 de Junho de 2017 o cantor Michael Jackson estava com estimativas de vendas de 400 - 350 milhões, conforme a versão da própria página datada:https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Lista_de_m%C3%BAsicos_recordistas_de_vendas&oldid=49094207, as estimativas de vendas de Michael Jackson estão em torno de no máximo 750 milhões de discos vendidos, no entanto, misteriosamente esses números foram alterados sem fontes confiáveis, de maneira alarmante. Minhas edições estão conforme o Guinness World Recordes, já as edições anteriores as minhas carecem de confiabilidade categórica. Artista solo mais vendido de todos os tempos conforme o Guinness World Records: https://www.guinnessworldrecords.com/world-records/best-selling-solo-artist, como você pode ver, Elvis Presley é reconhecido como o artista solo mais vendido de todos os tempos, além disso, o Guinness World Records também apurou que Elvis Presley é o artista detentor do recorde de discos de ouro e de platina de todos os tempos: https://www.guinnessworldrecords.com/world-records/70109-most-riaa-certificates-ever. As vendas de 1 bilhão referentes a Michael Jackson carecem de fontes confiáveis. Keverton Alves da Silva (discussão) 04h19min de 28 de agosto de 2021 (UTC)

Embora você tenha colocado a mesma mensagem novamente, pelo menos desta vez você a colocou no lugar certo: a discussão. Se você notar, a lista como estava antes de suas alterações inclui o bilhão de vendas estimadas para Elvis Presley. No entanto, suas alterações têm como objetivo fazer com que o bilhão de vendas estimadas de Michael Jackson desapareça. E sim, existem fontes confiáveis ​​que afirmam que Michael Jackson vendeu 1 bilhão de discos em todo o mundo. Sem ir mais longe, Billboard e a RIAA, cuja missão principal (ao contrário do Guinness World Records) é a certificação musical: https://www.billboard.com/articles/columns/pop/6812781/michael-jackson-thriller-30x-multi-platinum-album Salvabl (discussão) 10h29min de 28 de agosto de 2021 (UTC)

Eu tenho tentado colocar números de vendas em artigos de artistas que estejam mais próximos dos certificados, mas os fãs veem e modificam, falam que o número está desatualizado, como se vendas de discos saltassem para o triplo ou o quádruplo depois de meia dúzia de anos. O artigo "List of best-selling music artists" da Wikipedia em inglês é o que está mais correto, por determinação (e esforço) dos usuários esses números surreais criados por fãs e gravadoras, que são adicionados nas Wikipédias e depois utilizados como verdade em sites de fofoca e até jornalísticos, não são incluídos. A Billboard não tem autoridade nenhuma para falar de vendas de outros países, pois as vendas da Nielsen Soundscan só cobrem os Estados Unidos, o que ela faz é só reproduzir vendas cedidas por gravadoras e empresários, ou seja, são uma fonte primária. No caso do artigo Lista de músicos recordistas de vendas, ao meu ver, essas vendas de 1 bilhão deveriam ser apagadas de ambos os casos e as mais próximas aos certificados mantidas.--88marcus (discussão) 17h50min de 28 de agosto de 2021 (UTC)

Se você tivesse me mostrado essas fontes desde o começo não tinha nem debatido com você, e não tinha revertido suas alterações, você me interpretou mal, mas realmente você estava certo, Michael Jackson pode ter suas vendas estimadas em um bilhão mesmo, honestamente eu não encontrei as mesmas fontes que você, não sabia, obrigado pela informação. Mas sem querer ser chato o fato do Michael Jackson está em primeiro lugar ainda está errado, porque as estimativas de vendas do Michael Jackson são de no máximo 1 bilhão, ou 1 bilhão e 100 milhões. já a estimativa mínima do Elvis Presley é de 1 bilhão 146,5 milhões, e máxima é de 1 bilhão e 500 milhões, e as estimativas do Guinness World Records estão conforme a RIAA, tanto que Elvis é o recordista em discos de ouro e de platina da RIAA de todos os tempos, em números de certificados: https://www.guinnessworldrecords.com/world-records/70109-most-riaa-certificates-ever. Existe uma margem de erro nas estimativas de vendas do Elvis de 500/ 600 milhões, porque há uma suspeita que ele pode ter vendido isso, já que em 1988, o Washington Post noticiou que ele havia alcançado 1 bilhão, 200 milhões de vendas, e isso faz muito tempo... De lá pra cá, aconteceram muitas coisas. Keverton Alves da Silva (discussão) 03h59min de 30 de agosto de 2021 (UTC)

O que o usuário 88marcus está a tentar dizer é que estas estimativas tão elevadas são infundadas. Considero também o bilhão de Elvis Presley, de Michael Jackson, e dos Beatles como um exagero. Da mesma forma, quando adicionei a referência à Billboard, não o fiz considerando que a Billboard tem a capacidade de certificar as vendas a nível mundial. Mas o Guinness World Records tampouco. O que eu disse é que a Billboard, pelo menos, está concentrada na venda de música. De qualquer modo, não me opus à adição da referência do Guinness World Records, opus-me a que tentasse adicionar essa referência, ao mesmo tempo que retirava a actual referência às vendas estimadas de mil milhões de Michael Jackson. Eu, como já disse, concordo que ambas estimativas são exageradas. No entanto, penso que você não está a tentar procurar objectividade na lista, mas simplesmente colocar Elvis Presley acima de Michael Jackson a todo o custo. Além disso, mentiu quando disse que a lista não contém actualmente qualquer referência às vendas estimadas de Michael Jackson em 1 bilião. Leia atentamente as referências e poderá ver. E em relação à posição na lista, penso que é correcto colocar Michael Jackson acima de Elvis Presley. Como 88marcus disse, a lista de Wikipedia em inglês é mais exacta (embora não seja perfeita). No entanto, aí pode ver que as vendas certificadas (que são as únicas que proporcionam imparcialidade) de Michael Jackson são de 243,7 milhões, enquanto que as vendas certificadas de Elvis Presley são de 228,6 milhões. Recentemente, a RIAA concedeu mais certificações, e pode ver-se que Elvis Presley não recebeu nenhuma certificação relevante, enquanto que Michael Jackson recebeu certificações de Platina. Penso que a melhor lista que existe é a que consta da Wikipédia em hebraico. De qualquer modo, aqui podemos encontrar uma complexa lista mas completamente realista e precisa, feita por ChartMasters: https://chartmasters.org/2020/05/cspc-mass-update-streaming/ Salvabl (discussão) 16h17min de 30 de agosto de 2021 (UTC)

Você não entendeu a minha mensagem eu concordei com você, concordo que Michael Jackson tem estimativas de 1 bilhão de discos vendidos, suas fontes são boas, exceto essa última que você mandou que um site bem duvidoso, esse ChartMasters, não da pra confiar nesse site, mas na RIAA, e na Billboard da pra confiar tranquilo. Keverton Alves da Silva (discussão) 15h48min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

Vcs estão usando ChartMasters como fonte agora? É sério? Godizila23 (discussão) 16h00min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

Também eu não fui contra a adição da referência ao Guinness. É por isso que penso ser melhor (para evitar mais conflitos) deixar a questão Jackson/Presley como está agora. Ambos com a estimação de 1 bilião. Salvabl (discussão) 16h03min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

Deixe me editar o título dessa discussão, quando iniciei ela não sabia das estimativas do Michael Jackson, eu não tinha fontes. Keverton Alves da Silva (discussão) 16h25min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

Concordo plenamente com vc, mas me permita modificar o título do meu questionamento, estou dizendo algo que não faz sentido, de fato Michael Jackson tem estimativas de 1 bilhão de vendas de disco, eu só editei porque não sabia que ele tinha essas estimativas. Keverton Alves da Silva (discussão) 16h14min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

Michael Jackson tem estimativas incríveis de vendas que eu desconhecia até você me mostrar. Keverton Alves da Silva (discussão) 16h15min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

Penso que o seu título está correcto tal como o escreveu. Jackson pode não ter fontes que provem que vendeu 1 bilião de discos, mas tem fontes que estimam 1 bilião. Salvabl (discussão) 16h29min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

Nesse ponto você tem razão, bem pensado, e também muita gente não sabe que ele tem essas estimativas tão grandes, e pode aprender vendo essa conversa, você tem toda razão. Keverton Alves da Silva (discussão) 16h31min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

Desculpe por ter causado essa confusão. Keverton Alves da Silva (discussão) 16h32min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

Não há nenhum problema. A discussão enriquece sempre. Salvabl (discussão) 20h18min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

A ordem dos primeiros colocados dessa lista está errada

The Beatles atualmente estão com 183,4 certificados de vendas de disco- RIAA - EUA fonte: https://www.riaa.com/gold-platinum/?tab_active=awards_by_artist#search_section

Elvis Presley 146,6 - EUA - certificações -RIAA , fonte: https://www.riaa.com/elvis-presleys-riaa-certified-album-sales-146-5-million-units/

Michael Jackson - 89 certificações - RIAA, fontes: https://www.riaa.com/gold-platinum/?tab_active=awards_by_artist#search_section. e https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_music_artists

Michael Jackson 41 certificações digitais: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_highest-certified_music_artists_in_the_United_States 89 + 41 = 130 certificações RIAA

Certificações por vendas Mundiais

Elvis Presley - 316,6. Fontes, https://www.guinnessworldrecords.com/world-records/70109-most-riaa-certificates-ever + 17: https://www.riaa.com/elvis-presleys-riaa-certified-album-sales-146-5-million-units/ Explicação 299 certificações mundiais incluídos os (146,6 RIAA) + 17 certificações RIAA = 316,6 certificações mundiais

The Beatles - 285,4. Fontes: RIAA fonte: https://www.riaa.com/gold-platinum/?tab_active=awards_by_artist#search_section, e RIAA: https://www.riaa.com/elvis-presleys-riaa-certified-album-sales-146-5-million-units/

Michael Jackson 243,7. Fontes: https://abcnews.go.com/Entertainment/happy-55th-birthday-michael-jackson-top-10-moments/story?id=20100037, https://www.nbcnews.com/id/wbna52874423, https://www.france24.com/en/20191219-disney-and-michael-jackson-estate-settle-documentary-dispute, https://www.straitstimes.com/lifestyle/entertainment/us-network-abc-accused-of-exploitation-over-michael-jackson-show

Estimativas de vendas mundiais:

The Beatles - 600 milhões, 1 bilhão

Elvis Presley - 600 minhões, 1 bilhão

Michael Jackson 400 milhões, 1 bilhão

Ainda nem sequer assinou esta mensagem confusa. Embora a verdade seja que tendo a pensar que é o mesmo usuário que vandalizou a lista e que eliminou unilateralmente a conversa anterior. Salvabl (discussão) 11h33min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

????? PeléCR7Messi (discussão) 13h44min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

Valeu pelas fontes, interessante... Mas ninguém leva essa lista a sério, ela está com vários problemas não só entre os primeiros colocados como você falou, parece o tipo de lista que se baseia em sites de internet sem credibilidade ou em afirmações bem duvidosas. Godizila23 (discussão) 15h02min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

Certamente que toda a lista precisaria de ser refeita de cima para baixo. Isto não é aplicável apenas à Wikipédia em português, é também aplicável a quase todas as outras. Salvabl (discussão) 15h29min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

É muito difícil fazer essas estimativas... Eu mesmo me surpreendi, é muito fácil errar pra mais ou pra menos. Keverton Alves da Silva (discussão) 15h51min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

Que essas listas são difíceis de apurar é um fato mesmo, mas que essa lista está errada de mais está viu... tem muitos erros, muitas imprecisões. Godizila23 (discussão) 15h58min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

Concordo com ambos. Esta lista é um dos artigos mais difíceis de elaborar da Wikipédia. Salvabl (discussão) 16h07min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

Eu também estou de acordo, concordo em gênero, número, e grau. Keverton Alves da Silva (discussão) 16h26min de 31 de agosto de 2021 (UTC)

Salvabl, peço que você não leve nossa divergência para o lado pessoal, pois você faz um excelente trabalho como editor. Sinceramente espero tentar chegar ao um consenso com você, ou ao menos próximo disso. Recordes84 (discussão) 19h57min de 7 de abril de 2023 (UTC)

Vou expor novamente porque não concordo com Michael Jackson na segunda posição da lista. Ocorre que a lista leva as estimativas de vendas como o ponto mais alto, assim sendo, isso é o que tem mais peso como critério de desempate, nesse sentido, Presley leva a melhor, porque tem mais fontes de credibilidade citando que ele vendeu um bilhão ou mais de um bilhão de discos. A RIAA cita a estimativa de 1 bilhão de discos para Michael Jackson, já o Guinness Worlds Records cita a estimativa de 1 bilhão de discos para Elvis, no entanto, o World Record Academy cita a estimativa de "Mais de um bilhão" de discos vendidos, para Presley, isso tem mais peso para a lista, pois tanto Guinness World Records, como o World Record Academy são apuradores de recordes mundiais, aliás, os maiores apuradores de recordes mundiais do mundo, nesse sentido, não faz sentido comparar o Guinness World Records com a RIAA que só apura vendas dentro dos EUA, até faz mais sentido comparar ambos com a IFPI, mas ela também não apura vendas mundias, pois representa apenas 75 países, sendo que no mundo existem 193 países segundo a (ONU). Recordes84 (discussão) 20h16min de 7 de abril de 2023 (UTC)

Primeiramente, quero agradecer por abordar esta questão por meio da página de discussão, ao contrário do usuário @Hjdg66889, que só recorreu a ações unilaterais para tentar impor seu ponto de vista.

Com relação ao que você diz sobre as estimativas de vendas de Jackson e Presley, e o "desempate", é preciso ressaltar que antes das modificações unilaterais feitas por Hjdg66889, a cifra de vendas estimadas de Presley de 1 bilhão foi respaldada por uma referência na revista Time (veja aquí), na qual se pode ler "he's sold more records (1 billion worldwide) than any other artist in history, and his estate is priceless". Em outras palavras, não havia referência para justificar uma cifra de "Mais de 1 bilhão". Mais tarde, foram adicionadas referências para Presley afirmando cifras de mais de 1 bilhão; portanto, é coerente adicionar referências que também afirmam essa cifra para Jackson.

Por outro lado, você, neste resumo, declarou que "houve remoção de referencias na estimativa de Michael Jackson de 400 milhões". É preciso ressaltar também que essa referência não fazia parte do artigo antes das modificações feitas por Hjdg66889.

Considero que o melhor que se pode fazer em um caso como este, que geralmente gera conflitos desnecessários que em nada contribuem para melhorar este artigo, é estabelecer um intervalo de vendas estimadas igual para Jackson e Presley.

Com relação ao Livro Guinness e à RIAA, é necessário enfatizar que nenhum deles tem autoridade em termos de vendas musicais a nível mundial, somente a IFPI pode se pronunciar sobre as vendas musicais mundiais. Contudo, a RIAA, pelo menos, é uma associação de certificação musical cuja autoridade é reconhecida pela IFPI, com competência nos Estados Unidos (que é o maior mercado musical do mundo). Apesar disso, tal como os Guinness, não tem autoridade para falar de vendas mundiais. Portanto, é mais conveniente não adicionar essas referências (a referência aos Guinness no caso de Presley não fazia parte do artigo antes das modificações feitas por Hjdg66889; portanto, eu a removi, e também removi a referência à RIAA no caso de Jackson).

Depois você falou sobre a World Record Academy. É algo semelhante aos Guinness, e trata-se unicamente de uma organização privada. O fato de ser um apurador de recordes mundiais não significa que lhe deva ser dada relevância. É como tratar de dar relevância a ChartMasters porque é um site focado em contabilizar cifras de vendas musicais.

Aparte isso, eu gostaria de perguntar a você, por que você adicionou um valor para Jackson de 380 milhões? É um número muito baixo, para o qual você adicionou uma referência ao Marca (veja aquí), na qual não menciona nada sobre essa cifra de vendas.

Entendo que a cifra de 400 milhões para Presley pode parecer baixa, então eu a removi, estabelecendo 500 milhões como o valor inicial do intervalo para Jackson e Presley.

Não removi a referência a The Oklahoman que declara um valor de vendas estimadas de 800 milhões para Presley, embora também seria preciso perguntar por que esse valor foi adicionado unicamente para Presley e não para Jackson, quando também há referências como esta ou esta afirmando a mesma cifra para Jackson.

Em qualquer caso, considero que os intervalos atuais representam uma situação justa dentro da dificuldade de afirmar cifras de vendas mundiais para estes artistas. Salvabl (discussão) 14h58min de 8 de abril de 2023 (UTC)

Salvabl, eu também lhe agradeço pelo modo como você se portou com elegância, e parcimônia na sua resposta, além de promover uma solução pacifica.

Eu também sou totalmente desfavorável a alterações unilaterais que ocorrem sem nenhum tipo de consenso, mas dito isso, há de se ressaltar que anteriormente esse artigo tinha Elvis como o artista solo mais vendido com base em estimativas, quanto há isso havia um consenso, porém desde que Jackson passou a ter a estimativa e 1 bilhão de discos, os problemas desse artigo começaram, a partir de uma alteração unilateral promovida por um usuário da Wikipedia sem nenhum tipo de consenso, o que tem gerado conflitos até os dias de hoje. Recordes84 (discussão) 11h42min de 11 de abril de 2023 (UTC)

Sobre as estimativas de vendas de Jackson de "380 milhões" por algum motivo, a fonte não foi incluída na ocasião, erro meu. Mas as fontes seriam essa:https://www.aa.com.tr/en/culture/profile-11-years-since-passing-of-pop-legend-michael-jackson-/1889844, e essa: https://www.smoothradio.com/artists/michael-jackson/facts-wife-kids-age-death-net-worth/

Mas mesmo assim a citação de estimativas estaria incorreta, pois as fontes citam um valor de "350 milhões, e não de 380 milhões." Foi erro meu mesmo, mas concordo que essa estimativa está muito abaixo do que imagino para as vendas de Jackson, porém me vi forçado a utiliza-alas depois da estimativa de Presley no valor de "400 milhões" ter sido adicionada. Embora eu concorde que a estimativa de Presley de 400 milhões seja baixa, ainda assim, não poderia remove-la seu o seu consentimento, pois trata-se de uma fonte oficial. Recordes84 (discussão) 12h00min de 11 de abril de 2023 (UTC)

Com relação ao Guinness World Records, RIAA, IFPI, World Record Academy, e ChartMasters

Nenhum deles tem autoridade para determinar qual é o artista de maior vendagem mundial, a RIAA apura somente vendas dentro dos EUA, e se fosse pelo mercado americano nem Elvis Presley, e Michael Jackson seriam o artista de maior vendagem mundial, pois este seria Garth Brooks, então embora eu concorde que o mercado dos EUA seja muito relevante, é fato que não é ele que dita quem é o artista mais vendido quando se fala em artista mundiais. Sobre a IFPI, a mesma é uma organização com representantes de todos os membros da organização (incluindo gravadoras importantes e independentes), representantes de certos Grupos Nacionais da IFPI e o CEO da organização, porém ela não representa o mercado mundial, mas tão somente 75 países, sendo que no mundo existem 193 países segundo a (ONU). Além disso, vale ressaltar, que que a RIAA, e IFPI tem credibilidade, para atribuir certificados de venda de disco, ou seja, elas são consideradas fontes confiáveis, mas isso na~significa que elas tenham autoridade para dizer quem é o artista mais vendido. Autoridade e credibilidade são coisas diferentes. A autoridade da IFPI é algo apenas simbólico que foi atribuída por algumas gravadoras que aceitaram que a organização tivesse tal importância de gerir certificados de vendas, no entanto, pelo contexto histórico, nem sempre foi assim, a IFPI, e RIAA sequer tinham essa prerrogativa de atribuir certificados a um certo tempo atrás, e sequer tinha grande notoriedade, e credibilidade. Recordes84 (discussão) 12h29min de 11 de abril de 2023 (UTC)

Sobre a comparação Guinness World Records/World Record Academy e ChartMasters

Guinness World Records/World Record Academy são fontes de renome mundial, são fontes oficiais que fazem um trabalho jornalistico de apuracão, um trabalho de jornalismo investigativo, sendo tradicionais, e fontes oficias. A comparação Guinness World Records/World Record Academy e ChartMasters não se sustenta, pois o ChartMasters é apenas um site da internet que faz uma compilação de dados, como muitos outros que existem, assim sendo, a relevância do ChartMasters para o mundo comparada ao Guinness World Records é ínfima. A própria Wikipedia diferencia a credibilidade das fontes, e recomenda não citar fontes, como blogs, sites de fã, e sites de internet como o ChartMasters como fontes, isso se deve ao fato do ChartMasters não ser considerado uma fonte oficial, ou seja, tem menos relevância coo fonte que um jornal regional de cidade pequena, que dirá que o Guinness World Records. O Guinness World Records pode ser citado em artigos científicos, e um TCC, já o ChartMasters passa bem longe disso, aí está a diferença entre uma fonte oficial e não oficial. O ChartMasters faz um trabalho de pesquisa interessante compilando dados, mas isso é algo que qualquer fã é capaz de fazer criando um site na internet, e se valendo de fontes oficiais. Recordes84 (discussão) 12h45min de 11 de abril de 2023 (UTC)

Para finalizar do mesmo jeito que a IFPI tem os certificados de vendas (Quem tem credibilidade atribuída graças a algumas gravadoras). O Guinness World Records também tem o certificado de recorde mundial dele, que tem confiabilidade atribuída mundial, por gravadoras, pela mídia, e a cultura pop no geral, ao longo de décadas. Para registrar um recorde mundial no livro dos recordes também se tem uma auditoria, e repetindo, é uma fonte oficial que faz um trabalho jornalistico, citado em diversos artigos, jornais, inclusive em diversos artigos na Wikipedia envolvendo variados temas, não há comparação o reconhecimento e credibilidade que o Guinness World Records no mundo comparado ao site ChartMasters que é apenas um site que sequer é utilizado como fonte, e não é considerado uma fonte oficial. Recordes84 (discussão) 12h54min de 11 de abril de 2023 (UTC)

Sobre a sua solução proposta para o artigo

Eu achei ela interessante, porém a mesma tem alguns problemas, há de se ressaltar que anteriormente esse artigo tinha Elvis como o artista solo mais vendido com base em estimativas, quanto há isso havia um consenso, porém desde que Jackson passou a ter a estimativa e 1 bilhão de discos, os problemas desse artigo começaram, a partir de uma alteração unilateral promovida por um usuário da Wikipedia sem nenhum tipo de consenso, o que tem gerado conflitos até os dias de hoje.

Além disso, as estimativas de Elvis tendo vendido um bilhão de discos surgem em 1986 ao menos (Considerando fontes de grande credibilidade), já as estimativas de Michael Jackson tendo vendido um bilhão surgem em 2015 (Considerando fontes de grande credibilidade). Pela logica o mais prudente seria manter Elvis na segunda posição pelo tempo que ele tem essa estimativa, e também pela quantidade de fontes de grande credibilidade citando Elvis como tendo vendido um bilhão de discos, além disso, é mais difícil você encontrar fontes citando Michael Jackson como tendo vendido um bilhão discos, do que encontrar citações dizendo que Presley vendeu um bilhão, no entanto, é mais comum encontrar citações mais baixas de 350 milhões há 400 de discos vendidos para Michael Jackson, do que para Presley. Citações abaixo de um bilhão são mais comuns para Jackson que para Presley. Recordes84 (discussão) 13h14min de 11 de abril de 2023 (UTC)

Concordo em partes com Salvabl, porém também concordo parcialmente com Recordes84. Existe um prejuízo nesse artigo provocado por uma alteração unilateral sem consenso que colocou Michael Jackson em primeiro a algum tempo atrás, isso tem causado problemas de alterações, principalmente na parte de cima do artigo. Concordo com Recordes84 quando o mesmo menciona que o Guinness World Records é uma fonte e credibilidade mundial diferentemente do ChartMasters, porém discordo sobre a relevância da IFPI, pois a mesma tem muita credibilidade sobre vendas, pode até não ter a palavra final, e a única palavra sobre vendas, mas tem muita relevância sobre vendas mundiais. Sugiro que nesse caso o melhor a fazer é citar Elvis como o maior artista de vendagem mundial com base em estimativas de vendas, já que o mesmo tem estimativas superiores ainda (1,5 bilhão de discos vendidos) Vide:

https://www.stern.de/kultur/musik/elvis-presley--die-groesste-kraft-des-20--jahrhunderts--3550184.html

https://www.metropoles.com/entretenimento/musica/elvis-presley-7-curiosidades-sobre-o-rei-do-rock-morto-ha-42-anos

https://aventurasnahistoria.uol.com.br/noticias/reportagem/historia-o-rei-ainda-vive-85-anos-do-nascimento-de-elvis-presley.phtml

https://www.motionpicturemagazine.com/best-selling-music-artists-of-all-time/

https://exame.com/casual/elvis-presley-teve-irmao-gemeo-confira-7-curiosidades-sobre-o-rei-do-rock/

https://musica.culturamix.com/artistas/recordistas-em-venda-de-discos Cris678 (discussão) 21h45min de 11 de abril de 2023 (UTC)

Inseri The Beatles no topo no ranking novamente, pois a banda tem estimativas de 1,6 bilhão de discos vendidos, já Elvis Presley tem estimativas de 1,5 bilhão. Recordes84 (discussão) 16h26min de 12 de abril de 2023 (UTC)

Você afirma que houve consenso na Wikipédia antes que Jackson ocupasse o segundo lugar nesta lista; no entanto, parece ignorar o facto de que depois disso o artigo se manteve estável durante muito tempo com Jackson na segunda posição. Tem sido assim até que vários utilizadores, como @Godizila23, @Jackson Presley Lennon, @Wiki56Loko, @Hjdg66889 ou @PeléCR7Messi (que é um utilizador inactivo desde 2021 e que só aparece em 2023 para acusar-me de vandalismo ao mesmo tempo que @Hjdg66889) tentaram elevar a posição de Presley.

Por outro lado, você afirma ser "totalmente desfavorável a alterações unilaterais". Contudo, você modificou unilateralmente a Wikipédia em língua alemã no dia 6 de abril para adicionar cifras mais baixas para Jackson (400 milhões), ao mesmo tempo que adicionou a cifra de 800 milhões para Presley para adicionar uma cifra mais alta que os 750 milhões de Jackson. Sua modificação foi unilateral, não necessária, e também enviesada, pois adicionou o valor de 800 milhões somente para Presley e não para Jackson, apesar de existirem fontes que afirmam esse valor (1, 2).

Posteriormente, falou sobre a IFPI e parece querer minimizar a sua relevância dizendo que representa somente 75 países no mundo, afirmando que na ONU tem 193 países membros. Recomendo-lhe que leia o informe de 2010 elaborado pela RIAJ a partir dos dados fornecidos pela IFPI. Na página 24 pode ver as cifras de vendas musicais em cada país ou região em relação ao total mundial. Por conseguinte, é uma ficção tentar justificar uma grande quantidade de vendas para Presley em África (por exemplo), quando é um artista mais focalizado nos Estados Unidos, com menos alcance global que The Beatles, Michael Jackson ou Madonna (isto pode-se ver nas próprias cifras de vendas certificadas).

Você também afirma que autoridade e credibilidade não são a mesma coisa. Embora esta seja apenas a sua opinião pessoal, é uma interpretação plausível que a IFPI tem autoridade mas não suficiente credibilidade quando se trata de falar de vendas totais a nível mundial (e é por isso que nunca declarou quem é o artista solo de maior vendagem mundial). Mas no caso dos Guinness não tem autoridade oficial nem credibilidade, a única coisa que tem é uma certa fama devido a ser um produto (o Livro) que se vende bem. Este artigo da Wikipédia requer mais que isso, e requer discernimento para ajudar a tornar o artigo mais preciso, e não para retirar autoridade à IFPI e entregá-la a uma declaração desactualizada do Livro Guinness.

A IFPI foi fundada em 1933, desempenhou um papel fundamental na Convenção de Roma em 1961 e na Convenção de Génova em 1971, e acabou sendo designada pela ISO como a autoridade de registo para os códigos ISRC. O Livro Guinness não é um representante da indústria musical, nem é um rastreador de vendas. Além disso, podemos enumerar muitas das suas inconsistências. No caso do Presley, a fonte (que há anos não é actualizada) afirma que "Elvis Presley (USA) is the best-selling solo artist, with 1 billion sales worldwide (129.5 million in the USA)". Se isso fosse certo, as vendas de Presley nos Estados Unidos seriam apenas 13% do total das suas vendas, o qual é uma ficção considerando as vendas certificadas disponíveis nos Estados Unidos e noutros países em qualquer período de tempo determinado. No que respeita a Jackson, recebeu vários Prémios Guinness em 2006, alguns dos quais foram desaparecendo do sítio web do Guinness. Um dos prémios que desapareceu é do Primeiro artista a vender mais de 100 milhões de álbuns fora dos Estados Unidos (aquí pode-se ver uma fotografia de Jackson junto aos certificados, com o que menciono junto aos seus pés). Isto não faz sentido. Se um prémio fosse o vencedor do maior número de Grammys, é possível que mais tarde outro artista pudesse superar isso, e o prémio desapareceria; mas se o prémio fosse "primeiro artista" é impossível que isso fosse arrebatado por outro artista. É possível que mais tarde outro artista venda também mais de 100 milhões de álbuns fora dos Estados Unidos, mas se o prémio qualifica Jackson como o primeiro artista a fazê-lo, ergo isso nunca deveria desaparecer. Estes são apenas exemplos simples que demonstram a falta de rigor do Guinness, pelo menos em termos de contabilização das vendas de música em todo o mundo.

Depois, você qualifica os Guinness World Records e a World Record Academy como fontes oficiais, o que é objectivamente uma falsidade. Diz também que ambos são mundialmente conhecidos, quando um deles nem sequer tem um artigo da Wikipedia em qualquer língua. De igual modo, devo dizer que eu nunca pus objecções a que tais fontes fossem utilizadas como referências juntamente com outras fontes, tais como a RIAA. O que é enviesado é tentar incluir essas fontes no artigo mas não a RIAA (ou vice-versa). Com respeito a ChartMasters, poderia ser utilizado como referência, sempre que a informação que contém seja respaldada por outras fontes tais como revistas, organizações como a RIAA ou a BPI, e outras fontes fiáveis..

Os certificados de vendas musicais emitidos pela RIAA, BPI e organizações semelhantes noutros países/mercados musicais são reconhecidos pela IFPI; os emitidos pelos Recordes Guinness não o são. Isto é um fato objetivo, não minha opinião. De fato, os discos de prata, ouro, platina... que são as certificações de música padrão em todo o mundo (baseadas em rastreamento confiável de vendas), não são emitidos pelos Guinness.

E quanto ao que você disse que em 1986 já havia estimativas de 1 bilhão de vendas para Presley, isto é a prova de que estes são cifras infladas (isto também acontece com The Beatles e Jackson), já que em 1977 (ano da morte de Presley), também havia fontes relevantes (veja aqui) que afirmavam cifras de 260 milhões. Depois, de 1977 a 1997 (11 anos depois de 1986), há fontes como esta que afirmam que as vendas de Presley foram de 100 milhões. A cifra de 1 bilhão ou a venda de 500 milhões nos 12 meses seguintes à sua morte são mitos (cifras infladas). É o mesmo que Jackson e a cifra de 750 milhões antes de sua morte. É uma cifra inflada; The Wall Street Journal publicou artigo sobre isto, e apesar de qualificar as estimativas de vendas de Jackson de infladas, afirmou que ele era "second only to The Beatles". Consequentemente, foi dada prioridade a cifras como 350 milhões (que teve origem anos antes da morte de Jackson) ou 400 milhões (uma cifra que já apareceu antes de sua morte), as quais têm aumentado devido às vendas de música de Jackson após sua morte. Existem vários artigos de fontes relevantes que oferecem informação sobre as vendas nos meses seguintes à morte de Jackson (já em 2010, poderiam ser contadas as vendas post-mortem em 80 milhões, com base no rastreamento do SoundScan). Por isso, agora é preciso estimar as vendas em 500 milhões, como afirmam algumas fontes (1, 2). E por outro lado, deve-se ressaltar que, nos últimos anos, fontes de notícias publicaram números mais baixos (400 e 500 milhões) para as vendas estimadas da Presley em comparação com o que havia sido publicado durante anos.

Se dependesse de mim, eu retiraria as estimativas de 1 bilhão para The Beatles, Jackson e Presley por serem irreais, mas entendo que eles fazem parte deste artigo há muito tempo e são uma parte estável. Por essa razão, optei por expandir os intervalos de vendas estimadas para Jackson e Presley, tornando-os igual, estabelecendo 500 milhões como a cifra inicial (observe que antes da modificação a cifra inicial de Jackson era de 750 milhões). Considero que é uma situação justa que precisa ser restabelecida; porque neste momento o que foi feito com as últimas modificações não só não melhora o artigo para tentar torná-lo mais preciso, mas adiciona números muito mais inflados e irrealistas. Além disso, as referências estão sendo manipuladas, pois foi adicionada uma cifra de 1,6 bilhões para The Beatles, apesar de as referências que sustentam essa cifra afirmarem que se trata de vendas nos Estados Unidos (o que torna a cifra extremamente inflada) e não em todo o mundo (que é o que esta lista trata). Por que essa referência foi utilizada na coluna de vendas mundiais estimadas se ela só trata de vendas estimadas nos Estados Unidos? Salvabl (discussão) 00h54min de 23 de abril de 2023 (UTC)

Você levou a discussão para um lado pessoal, todas as edições feitas por mim na Wikipedia em relação a vendas de artistas foram para acrescentar estimativas de artistas, e foram muitos, mas você parece se apegar de mais a questão Elvis Presley e Michael Jackson, e misteriosamente aparece sempre que promovem alterações envolvendo Michael Jackson. Recordes84 (discussão) 03h21min de 23 de abril de 2023 (UTC)

Não vou responder seu texto, pois você partiu para um dialogo agressivo e cheio de ataques, mas você está equivocado em relação a alteração do ranking de vendas nas primeiras colocações, pois não fui eu que alterei a estimativa envolvendo Elvis, apenas acrescentei a estimativa envolvendo The Beatles posteriormente. Recordes84 (discussão) 03h25min de 23 de abril de 2023 (UTC)

Obrigado pela correção em relação as vendas relativas aos Beatles. Recordes84 (discussão) 03h40min de 23 de abril de 2023 (UTC)

Você parece ser um bom sujeito mas está muito exaltado, tenha calma, isso é apenas um artigo de estimativas. Claro que devemos buscar algo coerente no artigo, mas a nossa opinião não pode anular as estimativas que existem, falo isso com todo respeito. Recordes84 (discussão) 03h43min de 23 de abril de 2023 (UTC)

Para falar a verdade eu também não gosto da estimativa de 1,5 bilhão de Presley adicionada por outro usuário que me foge o nome, mas ela existe gostemos ou não. Assim sendo, busquei encontrar estimativas tão altas para Michael Jackson, e The Beatles, mas não encontrei estimativas tão altas para Michael, se você encontrar peço que adicione, também procurei estimativas altas para The Beatles, encontrei e adicionei, isso é uma prova inequívoca que não estou buscando beneficiar "A ou B." Se eu estivesse buscando beneficiar Elvis como aparentemente você supos, não faria sentido eu pesquisar para tentar encontrar fontes para colocar The Beatles a frente no ranking, afinal anteriormente na alteração promovida pelo outro usuário, Elvis estava na primeira colocação do ranking. Recordes84 (discussão) 03h52min de 23 de abril de 2023 (UTC)

Salvabl, essas edições nas primeiras posições não vão parar, não adianta, veja que sempre aparece alguém com estimativas maiores, e de fato, The Beatles, e Elvis, aparentemente tem estimativas maiores mesmo. Não to dizendo que concordo, mas nós temos que ser justos, a lista prioriza estimativas e quem tem estimativas mais altas fica a frente, por outro lado, seus argumentos não estão errados, eles tem lógica. Recordes84 (discussão) 06h37min de 24 de abril de 2023 (UTC)

Pensando nisso, tive uma ideia. Que tal criarmos uma lista na Wikipedia que prioriza somente vendas certificadas? Sem estimativa, vendas certificadas da IFPI, o que acha? Recordes84 (discussão) 06h39min de 24 de abril de 2023 (UTC)