Usuário(a) Discussão:201.59.53.234

Belém x Manaus

A "estimativa" de 2010 do IBGE não reflete a realidade da região. Favor ver link relacionado. Na prática a RMB já encampa as cidades de Castanhal e Barcarena, visto que pessoas como eu que trabalham em Castanhal deslocam-se todos os dias entre as cidades (aspecto característico de RM). Ao todo a RMB já tem cerca de 3 milhões de habitantes (ainda não computados na RMB). —comentário não assinado de 201.59.53.234 (discussão • contrib) 00h47min de 28 de agosto de 2012‎

Você pode até querer que Belém seja maior, mas há uma Ananindeua de diferença populacional entre Belém e Manaus. Quanto a RM de Belém, há uma RM de Macapá de diferença entre a de Manaus (que é a maior), e a de Belém (que é a segunda). Te mostro novamente a fonte pra não restar dúvida: http://www.ibge.gov.br/home/estatistica/populacao/estimativa2011/POP2011_DOU.pdf. Hallel^talk 03h53min de 28 de agosto de 2012 (UTC)

Só para colocar a análise sob parâmetros semelhantes. Ananindeua é um "bairro" de Belém, chamada pelos habitantes de cidade nova. Além do mais se você somar as áreas de Ananindeua e de Belém, resulta em uma área menor que a de toda Manaus, que é uma cidade esparsa, com densidade de urbanização bastante menor. Manaus não tem região metropolitana a não ser que algum bairro vire município (igual a Ananindeua). A formação de uma RM em Manaus foi um pouco sem sentido. Logo o seu argumento de que Belém está a uma Ananindeu de Manaus corrobora perfeitamente com a idéia de uma urbe maior em Belém. Visto que o "bairro" Ananindeua anexodo a Belém configuram uma área menor e mais populosa que Manaus. Com relação a RM, você precisa computar ainda os demais municípios que integram a RMB como Castanhal e Barcarena que já foram aprovados pelos deputados e está em sanção pelo governo do estado no sentido de corrigir uma distorção. Visto que tais munípios já são RM e ainda não gozam de tais benefícios como transporte mais barato por exemplo. Não se trata de querer algo, é um simples fato. Eu conheço todas estas regiões (inclusive Manaus) e a questão urbana é exatamente como eu estou explicando a você. O que n]ao necessariamente é uma vantagem, visto que grandes concentrações populacionais acabam produzindo problemas graves, do contrário a cidade do México era a melhor do mundo. O melhor indicador seria o IDH. Ainda que você não concorde, tente analisar com cuidado no sentido de checar a realidade, até porque eu não vou mais postar comentários aqui, haja vista que é contraproducente. Abraço e boa pesquisa.—comentário não assinado de ^201.59.53.234 (discussão • contrib) 02h47min de 28 de agosto de 2012‎

Gostei de ver sua "perspectiva" sobre Ananindeua. Cada dia vivendo e aprendendo mais sobre o Pará! Hallel^talk 12h31min de 28 de agosto de 2012 (UTC)

Beleza Hallel. Grande abraço!—comentário não assinado de 200.149.212.145 (discussão • contrib) 16h06min de 28 de agosto de 2012‎

Gentileza providenciar o desbloqueio para que eu possa atualizar os dados das regiões metropolitanas de Belém e Manaus conforme informações do IBGE 2012, visto que as informações disponíveis em ambos estão desatualizadas (são baseadas no IBGE 22010) e trocam as posições das duas RM no ranking das RMs brasileiras. Fonte: [1] No aguardo...—comentário não assinado de 201.59.53.234 (discussão • contrib) 22h36min de 2 de setembro de 2012‎

Mas você não está bloqueado (a). Seu bloq. foi só de um dia. Hallel^talk 01h41min de 3 de setembro de 2012 (UTC)

Olha não é isso que dizem as fontes. Atualize os dados pops de Bel e Man, mas dizer que uma é maior que a outra sem fonte oficial (IBGE), não vale nada. Manaus tem um milhão e oitocentos, e Belém só um milhão e quatrocentos. A metrópole Manaus, definida por lei, é mais populosa que a metrópole Belém, também definida por lei. Castanhal, Barcarena e a circunvizinhança estão propostas a integrar a Bele-Metrópole, mas em lei, ainda não fazem parte dela. Reconsidere e reverta suas edições. Hallel^talk 01h59min de 3 de setembro de 2012 (UTC)

Hallel, peço por favor ler o link que eu enviei do próprio wikipedia que mostra os números mais recentes do IBGE que foram divulgados nesta semana. Os mesmos não agragam ainda as cidades de Castanhal e Barcarena e só corroboram com o que eu vinha dizendo. Só que desta vez são dados oficiais do IBGE. Grato. Abraço, Bruno. Agora, parece que já desbloqueou, mas o link de edição não estava disponível pra mim. Estou aprendendo a operar aqui ainda... Grande abraço.

Que link Bruno? Aponte-o para mim por favor. Hallel^talk 13h19min de 3 de setembro de 2012 (UTC)

Segue Hallel: Fonte: [2]. Abraço.

Exato, lá aponta que a RMB é maior que a RMM, mas isso era em 2010 (este artigo está desatualizado). As duas fontres que te apresentei são de 2011 e 2012, e de lá pra cá a dinâmica populacional em Manaus foi muito mais intensa que em Belém. Outros fatores: em 2010 a RMM ainda não havia sofrido expansão, tendo aprovada a lei complementar que agregou novos municípios em 2011. Se no artigo de Manaus e sua Região Metropolitana constam dados mais atuais (2011 e 2012), porque queres considerar um dado ultrapassado?

Fugindo um pouco do contexto: o importante não é ser mais populoso, mas sim ser mais ricos não concorda? E infelizmente nisso Belém (onde trabalho e estudo) come poeira de Manaus. Hallel^talk 14h02min de 3 de setembro de 2012 (UTC)

Você está enganado Hallel. Os dados são da semana passada. Peço checar antes de mudar o post. Quanto a riqueza, manaus depende da Zona Franca exclusivamente e o estado do Pará tem PIB muito superior ao do Amazonas, ficando em Belém somente os serviços, o que acaba se refletindo no IDH da capital paraense superior so de Manaus e uma cidade melhor na minha opinião e de diversos amigos que conhecem as duas, visto que a capital está desonerada dos problemas oriundos da industrialização pesada, ou seja, Belém concentra o sistema nervoso que viabiliza a produção no resto do estado. Ao contrário de Manaus em que a cidade em si é a fábrica. Enfim.... Independente da sua opinião peço respeitar o posto do IBGE da semana passada relativo a dados atuais e não de 2010. Dados estes que no futuro breve irão agragar outros munícipios que na prática já integram a RMB. Grato. Bruno Delgado.

É por isso que você estuda em Belém. Entendeu? Aqui se forma para depois o pessoal ir trabalhar e ganhar dinheiro em Manaus. Não tem nada de errado nisso. E Manaus não deixa de ter o seu valor como uma capital de grande importância regional e nacional na produção de manufaturados (pelo menos enquanto durar os subsídios da ZFM, que deve-se lutar para que sejam mantidos). De qualquer forma não vou mais mecher com isso. Deixe o post como você achar melhor. Abraço e boa estada em Belém. Espero que tenhas um pouco de carinho e respeito com a cidade que sempre recebeu toda a Amazônia e ajudou inclusive a desenvolver o Amazonas, com seus hábitos, cultura e população também.

Infelizmente contra estatísticas não se discute Bruno. Só lamento sua visão acerca de Manaus, Ananindeua e outros municípios, pois está muito próxima da relação metrópole-colônia, na verdade comum a todos os que vivem aqui na RMB por sinal. E outra: não sou de Manaus, nunca pisei lá, não tenho família por lá, e nem pretendo morar lá! Se você tivesse visitado minha página de usuário saberia que sou do interior do Pará. Hallel^talk 18h11min de 3 de setembro de 2012 (UTC)

Bloqueio

Biólogo 32 ^What? 04h22min de 28 de agosto de 2012 (UTC)

Minha visão é a melhor possível Hallel, não tenho nenhum tipo de preconceito contra estas cidades. Muito pelo contrário, e conheço todas elas. A questão aqui não é pessoal e muito menos ideológica. Trata-se simplesmente de uma análise da região. Amo toda a Amazônia e se você é do interior do Pará deve entender o que estou falando. O que acontece é que algumas pessoas que residem em Manaus, falam absurdos completamente infundados dos Paraenses, que sempre ajudaram eles a construir o que a prórpia cidade é hoje. Saibas que tens um amigo aqui e que ninguém quer colonizar ninguém, pelo contrário, se busca simplesmente ajudar a desenvolver a região como um todo. Abraço...

Conta

Bruno (se assim eu posso lhe chamar, claro) não pensas em abrir uma conta para ti? Veja algumas vantagens lendo este informativo: Por que se registrar?. Não sou tutor, mas posso acompanhar tua estadia aqui no projeto. Hallel^talk 13h33min de 3 de setembro de 2012 (UTC)

Claro que pode me chamar assim meu caro. Realmente nunca tinha pensado em abrir uma conta. Mas vou avaliar a tua dica. Obrigado pela discussão. Abraço...

Hallel, estive lendo o diálogo e realmente acho que não entendestes o meu ponto, interpretando uma visão de relação colônia-metrópole como se os habitantes de Belém quisessem oprimir as outras cidades e não é disso que se trata. A questão é puramente econômica pois você puxou este viés. E a verdade é que o PIB da cidade deve ser, na minha opinião, avaliado de forma mais ampla e Belém acaba aglutinando atividades de formação de mão-de-obra qualificada e outras atividades culturais por motivos históricos diversos. Morei 5 anos em Marabá, 3 anos em São Luís, viajei muito a trabalho para Manaus e para Macapá e observo a questão da aglutinação econômica e cultural ainda em relação a Belém (mesmo com o PIB de Manaus sendo superior, comparando somente as cidades). Tenho vários amigos que são ligados à UFPA e acompanham diversos aspectos relacionados a formação de mão-de-obra e geração de conhecimento. Espero que não me interpretes mal... Só expus este assunto pois você puxou a questão ecnômica e tentei te mostrar (sem querer ser arrogante) que a análise é um pouco mais complexa. Quanto a Ananindeua o que eu coloquei é que ela é Belém de fato, e não somente um município como se pode imaginar em outros lugares. Eu mesmo moro hoje em Ananindeua. Grande abraço... E até a próxima.

Ok, sem problemas, com certeza interpretei mal o que tentastes me dizer. Sobre a conta na Wiki, o convite está aberto! Boas contribuições! Hallel^talk 23h41min de 3 de setembro de 2012 (UTC)