Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Narciso Doval

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A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 04h31min UTC de 28 de agosto de 2011. De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo foi eleito como um artigo bom. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.

Narciso Doval[editar código-fonte]

Ferramentas

Narciso Doval (editar | discussão | histórico | informações | afluentes | última edição | vigiar | registros | registros do filtro de edições)

Proponente e argumentação

Creio ter adquirido experiência no modo de fazer um verbete de futebolista convencer a comunidade para ser destacado, após várias propostas eleitas no início do ano. Por isso, procurei deixar esta nova atendendo firmemente os critérios que observei serem comumente exigidos para tais artigos de jogadores: texto aprofundado sobre sua carreira e além dela, abordando também a vida pessoal, tudo devidamente referenciado, além de imagens.

Sei que o proponente até pode votar, mas minha ética aqui me obriga a me abster. Avaliem o verbete, comentando o que porventura estaria faltando na visão de vocês. Grato desde já!

  • Indicação para: Artigo destacado

Caio Brandão Costa (discussão) 04h31min de 29 de julho de 2011 (UTC)[responder]

Prazo de votação (30 dias)
das 04h31min UTC de 29 de julho de 2011 até as 04h31min UTC de 28 de agosto de 2011
Indicações para artigo bom podem ser encerradas por speedy close após 13 de agosto de 2011 caso tenham 5 votos a favor e nenhum voto contra.

Artigo destacado (critérios)[editar código-fonte]

  1. Tetraktys (discussão) 00h22min de 11 de agosto de 2011 (UTC) parece estar tudo de acordo. bom trabalho![responder]
  2. --André Ribeiro (discussão) 11h47min de 12 de agosto de 2011 (UTC) Parabéns![responder]
  3. Flávio, o Maddox (msg! • contrib) 16h29min de 13 de agosto de 2011 (UTC) - Embora eu sinta que há uma "omissão significativa" no artigo, uma vez que este não trata da vida do Doval antes dele ingressar no futebol profissional, eu presumo, frente o histórico de contribuições do Caio, que é porque esgotaram-se as referências e não haviam informações sobre isso. A página cumpre os critérios para destaque, entrando em todos os pormenores fastidiosos que eu, como leigo em futebol, poderia exigir.[responder]
  4. Sturm (discussão) 16h34min de 21 de agosto de 2011 (UTC) com os demais[responder]
  5. Ninux2000 (discussão) 17h05min de 26 de agosto de 2011 (UTC) Muito bom, é preciso mais artigos destacados sobre futebolistas.[responder]
  6. W.SE (discussão) 02h43min de 28 de agosto de 2011 (UTC) Atende os critérios de destaque.[responder]

Artigo bom (critérios)[editar código-fonte]

  1. - Dehsim? 15h09min de 17 de agosto de 2011 (UTC) Justificativa em Comentários[responder]

Artigo de qualidade 4 ou inferior (critérios)[editar código-fonte]

Comentários e sugestões[editar código-fonte]

Se não for pedir muito, gostaria de que, caso eleito destacado, ele seja posto na página inicial da wiki lusófona à altura do dia 12 de outubro, quando completam-se redondamente 20 anos da morte de Doval. Para não prejudicar a "fila", sugiro retirar um dia de Diego Maradona e/ou Enzo Francescoli, outros verbetes destacados de futebolistas que propus - lógico que mantendo nestes dois casos os dias 20 de outubro e 12 de novembro, por serem seus aniversários (deduzi que tais datas foram determinantes na escolha de ambos na ordem da listagem de destacados a serem exibidos no resto do ano ao observá-la). Caio Brandão Costa (discussão)

Há faltas no artigo para considerá-lo destacável:

  • Nenhuma menção a sua vida pessoal antes da carreira, que não duas linhas sobre as mortes de seus pais.
  • Opiniões dadas em legendas - O inconsistente..., a jovem e irreverente.... Sem referência, é opinião, e mesmo com referência, é melhor fazer a citação, que soar parcial.
  • Ligações internas para artigos na Wikipédia em espanhol e inlgês. Se são ligações internas importantes, deixe os links vermelhos ou crie os artigos.
  • Escrita por vezes confusa: Naturalizado em 1976, de fato ele se expressava como brasileiro: "Nós, brasileiros, não temos de imitar os europeus. Nosso futebol é e sempre foi superior ao deles - eles é que têm de nos imitar, afinal, fomos nós que ganhamos três Copas (...). O jogador brasileiro tem de continuar malicioso", comentou em 1977 sobre a influência crescente das ideias europeias no futebol brasileiro; Vindo jogar no Brasil... (Vindo? Melhor não localizar desta forma o autor do artigo, que presumo, seja brasileiro); Naquele ano, no Flu, veio também (Veio?)
  • Excesso de ligações internas dentro do mesmo tópico para o mesmo artigo. Exs: Fluminense, Flamengo, Brasil, Argentina.
  • Uso de gírias: na casa dos, tachado

Como estou dando o voto em adiantado, peço que entre em contato comigo caso deseje. Cumprimentos! - Dehsim? 15h09min de 17 de agosto de 2011 (UTC)[responder]

Déh, vamos lá:

  • De fato, não há tantas informações sobre ele antes da carreira pois não consegui encontrá-la, e não vejo onde conseguir isso. Ainda assim, o trecho sobre os pais dele não é o único: consegui pelo menos encontrar informações de onde ele nasceu e cresceu, além de sua situação econômica, onde estudou e até o negócio familiar...
  • Não são opiniões. Nas legendas das imagens, procurei pôr resumidamente alguma informação referenciada do texto. A única exceção foi justamente a terceira (foto do San Lorenzo em preto e branco), justamente porque a informação dela era "isolada", não mencionada no texto. Mas, tudo bem, logicamente posso pôr referência nas imagens também.
  • Outro usuário teve a iniciativa de colocar tais ligações. Até comentei com o Maddox se era melhor desse jeito, ou sem elas, mas infelizmente ele encontra-se bloqueado para responder. A princípio, resolvi colocar em todas as que possuíam verbetes em wiki estrangeiras, mas não aqui. Se a orientação for não optar por essas ligações, as desfaço sem problemas.
  • Certo, irei deixar esses trechos de forma mais clara.
  • Também enxugarei tais ligações.
  • Substituirei a primeira gíria. Quanto ao "tachado", desconhecia que fosse uma... mas tudo bem, usarei um sinônimo de norma culta.

Grato pelas suas observações! Efetuarei ainda hoje o que puder. --Caio Brandão Costa (discussão) 16h37min de 17 de agosto de 2011 (UTC)[responder]

Efetuadas. --Caio Brandão Costa (discussão) 20h20min de 20 de agosto de 2011 (UTC)[responder]
Comentários

1 - A introdução só comenta sua carreira. Nada da vida pessoal ou como morreu. Em outras palavras, ainda está incompleta.

2 - A linguagem parece parcial e é por vezes muito confusa. Alguns exemplos:

  • Trecho estranho: Fazia sucesso no público masculino com seus gols e, com o feminino, pela sua fisionomia de galã. Fazia sucesso no público masculino?
  • Começou a carreira nos juvenis do clube. Fora levado pelo próprio vice-presidente da instituição na época; este havia observado-o em uma pelada no bairro de Palermo Trecho estranho. Melhor usar que o havia observado.
  • Em dois anos de San Lorenzo, já estava na equipe principal Não faz sentido. Chegou à equipe principal em dois anos ou já era jogador da equipe principal quando completou dois anos de clube?
  • Naquele 1964, na indefinição da realização do campeonato nacional, a Associação do Futebol Argentino elaborou no início do ano a Copa Jorge Newbery, disputada por quatro dos cinco grandes do futebol argentino (o Independiente, que disputou paralelamente a Taça Libertadores da América, da qual seria campeão, foi a exceção) mais o Huracán e o Vélez Sarsfield. Trecho truncado de ideias. Precisei ler duas vezes para entender que a informação sobre o Independiente não precisa estar ali, apenas os nomes dos clubes que disputaram o campeonato.
  • Ali, o jovem ataque do San Lorenzo, com quem Doval formava juntamente com Fernando Nano Areán, Héctor Bambino Veira, Victorio Manco Casa e Roberto Oveja Telch,[24] começaria a ser bastante comentado na Argentina, Trecho ruim de ler... A leitura não flui. Use "formado por", é mais simples, e não "começaria", mas "passaria" a ser comentado, já que não dá para começar por uma temporada inteira.
  • pagar o pato? Sei que é citação, mas não sei quantos nas demais nações lusófonas sabem o que é isso.
  • começou a me chamar de moleque, em público A vírgula arrasa o trecho
  • viriam ao Brasil Só mais um exemplo de como está a localizar o editor do artigo
  • O próprio Flamengo já contava com um argentino desde 1968, o goleiro Rogelio Domínguez.[29] Mas foi no apartamento de outro goleiro argentino, Edgardo Andrada, do Vasco da Gama, que Doval passou seus primeiros dias no Rio de Janeiro.[10] Seu sucesso individual não tardaria a chegar, embora os resultados do Flamengo decepcionassem. A Taça Rio de 1969 foi perdida em um Fla-Flu com o gol da derrota vindo a dez minutos do fim.[32] O arquirrival confirmaria o título na Taça Guanabara, em que o Flamengo ficou em terceiro.[33] No Torneio Roberto Gomes Pedrosa do ano, sua equipe ficou em último lugar em seu grupo.[34] No Robertão seguinte, o Mengo saiu-se melhor, deixando de ir ao quadrangular final apenas pelos critérios de desempate, eliminado pelo arquirrival - e futuro campeão - Fluminense.[35] Já no Estadual, Doval e o Flamengo levantaram a Taça Guanabara em um outro Fla-Flu.[36] Porém, o título carioca acabaria ficando com o Vasco da Gama.
    • Onde Doval aparece nesse parágrafo inteiro?
    • Qual foi o papel dele nesse "fiasco" rubro-negro?
    • Ele fez sucesso, mas o time não? Como?
  • Em 1967, o campeonato foi dividido em dois torneios distintos, Metropolitano e Nacional, e neles o CASLA também ficou longe do título Trecho que traduz opinião. Que posição seria "ficar longe do título"? Para mim não é questão de posição, mas de pontuação... Opinião. O correto é passar a posição ou a pontuação e aí sim dizer que ficou longe do título, mas apontando quem disse ou usando do artifício "dito", "considerado"...

3 - O que é Ciclón? Cuerva? Metropolitano?

4 - Algumas passagens dele por times mais parecem narrações de jogos de futebol. Fala-se tudo sobre as partidas, sobre os desempenhos nos campeonatos, mas quando é para falar sobre o jogador, é superficial. Exemplo: Huracán - Ainda assim, ela desempenhou papel crucial na definição do Metropolitano de 1971: E mais nada.

    • Como ele se destacou no time?
    • Na referida importante partida para a carreira dele, quantos gols marcou?
    • Quantos gols marcou pela equipe?
    • Como a torcida o considerava?

5 - A maneira como escreve é bonita, mas desvia o foco do jogador. Exemplo: Naquele ano, também chegaria ao plantel tricolor Dirceu e na equipe que já reunia Rivellino, Marco Antônio, Carlos Alberto Pintinho, Carlos Alberto Torres, Manfrini, Gil e Paulo Cézar Caju, despontaria Edinho Aqui, está ressaltada a equipe e não como o jogador se destacou em meio a tantos bons jogadores.

Vou parar nos exemplos. Eu até compreendo que seja difícil encontrar informações sobre ele (e perceber nossas próprias falhas), mas entendo que esteja a desviar demais do assunto para construir um artigo grande, que não é sinônimo de completo. Esse, por exemplo, é pequeno e atende a todos os critérios exigidos. Peço desculpas por isso. Se eu entendesse de futebol, faria os ajustes. - Dehsim? 02h43min de 24 de agosto de 2011 (UTC)[responder]

Deh, vamos lá novamente:

  • 1 - Adequarei isso. Se não o fiz, foi porque até então era algo que não haviam me exigido nas experiências anteriores de propostas destacadas com sucesso.
  • 2 a) Isto eu adaptei diretamente desta fonte: [1], da Revista Placar, utilizada justamente como referência para este trecho.
  • 2 b) Efetuarei
  • 2 c) Ele já estava no clube, mas nas categorias juvenis. Dois anos foi o que demorou para ascender à principal. Mas, já que pode confundir o leigo, alterarei a redação.
  • 2 d) Certo, procurarei deixar mais claro.
  • 2 e) Idem
  • 2 f) Certo, colocarei tal citação de forma indireta.
  • 2 g) Assim está na íntegra, na fonte utilizada, que pode ser vista aqui [2] Repare que até editei o resto da frase, repassando a ideia de forma indireta e menos chula.
  • 2 h) Farei a correção
  • 2 i) Se às vezes pareço falar demais de outros que não o próprio Doval (que aparece, sim, no parágrafo, na parte que menciona Andrada), é justamente para deixar o verbete mais completo, fornecendo ao leitor leigo o contexto daquele momento para que se imagine mais adequadamente a situação de Doval em cada época da carreira. Eu poderia perfeitamente juntar o início do parágrafo seguinte (onde ele volta a ser mencionado) a este, mas creio que ficaria bastante grande, cansando o leitor antes mesmo que comaçasse a ler. E no futebol é perfeitamente possível um jogador destacar-se entre os torcedores mesmo com seu time passando por um momento ruim.
  • 2 j) OK, fornecerei as colocações.
  • 3) Ciclón e cuervo são apelidos do San Lorenzo. Metropolitano foi explicitado no texto: era um dos dois campeonatos argentinos anuais naquela época.
  • 4) Marcou apenas seis gols pela equipe, conforme já relatado no texto. Ele não marcou gols na partida, do contrário isto estaria expresso na redação; a fonte apenas informa que ele foi a grande inspiração da vitória. Ele jogou pouco, fez poucos gols e o Huracán ficou longe de títulos com ele, tudo isso foi informado no texto. Creio que mesmo o leigo pode supor que ali ele não fez exatamente um grande sucesso com a torcida. Justamente para que não houvesse ideia parecida em relação à primeira passagem dele pelo Flamengo é que nesta parte tive o cuidado de pôr a informação que lhe pareceu ilógica (item 2-i).
  • 5) Aqui, cabe o mesmo argumento que usei no início do item 2i). Creio que ter sido titular naquela equipe, do contrário, só o valoriza, ainda mais com a informação de que foi justamente ele o artilheiro dela, além de ter feito o gol do título de 1976. Logo, ele esteve bastante longe de ser "apenas mais" um em meio a bons jogadores.

Em momento algum coloquei informações com a intenção de "encher linguiça". Se pus coisas demais, foi justamente pensando em deixar o verbete o mais completo no que me for possível. Farei em breve as alterações que acabo de prometer - antes, pretendo azular duas ligações interas do artigo. Se tiver mais observações, por favor, manifeste-as. Cumprimentos! --Caio Brandão Costa (discussão) 04h15min de 24 de agosto de 2011 (UTC)[responder]

Não digo que "encha a linguiça", digo que se desvia do assunto. O contexto que quer dar, como eu disse, não fica claro no artigo. Parece que está a falar de tudo, e o jogador fica em segundo plano. Uma coisa é falar do pano de fundo, outra é destacar isso. Imagine falar da importância de uma obra de arte, sem falar do período? Impossível. O mesmo vale aqui. Como falar de um biografado, sem o momento? O problema é que o destaque dele fica para segundo plano. Importante ali é destacar o jogador em cada momento daquele que cita. A impressão que eu tenho quando leio, é que você fala do momento de cada clube e não dele especificamente, e eu não li o texto por cima. Algumas passagens ficaram boas, mas outras deixam o jogador como figurante em sua própria biografia, diante de tantos nomes que destaca. De resto, não, não tenho mais nenhuma observação. Se tiver, efetuo a modificação, pois seria algo menor. Abraços! - Dehsim? 07h25min de 24 de agosto de 2011 (UTC)[responder]

Deh, acabei de efetuar as alterações que me fizeste julgar realmente necessárias. De fato, auto-análise é mais complicado... imagino as passagens em que o jogador pareceria desfocado. Só quero realmente deixar claro que, se procurei falar muito de cada clube, é porque considerei que seria impossível falar completamente do que Doval passou sem fazer tais menções. O que, a meu ver, até o destacam, de certa forma: seja como ídolo apesar dos resultados do time, seja como principal destaque de um grande elenco. Mas, se você considera algumas dessas passagens realmente exageradas, indique-as que procurarei aperfeiçoá-las. Um abraço. --Caio Brandão Costa (discussão) 13h08min de 24 de agosto de 2011 (UTC)[responder]

A votação para artigo em destaque acima está preservada como um arquivo. Por favor não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção.
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