Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Stay (Faraway, So Close!)
A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 01h07min de 14 de abril de 2022. De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo foi eleito como um artigo bom. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.
Tentativa de consenso[editar código-fonte]
= 
- ATENÇÃO
- Esta é uma tentativa de consenso.
A ideia base é que, a partir de um ponto inicial, haja uma discussão e que objecções sejam discutidas e preferencialmente resolvidas na busca de um consenso, ou seja, um ponto em que todas as partes possam aceitar minimamente. Por isso, não adianta apenas votar a favor ou contra. É necessário argumentar bem e saber ceder. Se, mesmo após o término do prazo de discussão, não houver consenso claro e houver um conflito irredutível, o artigo não será destacado.
| Ferramentas |
|---|
|
- Proponente e argumentação
- Indicação para: artigo bom
Passou por avaliação em 2021, porém, não alcançou votos suficientes. Caso haja alguma ponderação, peço que se manifeste. Gabriel bier fala aew 21h08min de 15 de janeiro de 2022 (UTC)
- Período mínimo de avaliação (40 dias)
- das 21h08min UTC de 15 de janeiro de 2022 até às 21h08min UTC de 24 de fevereiro de 2022
Comentários e sugestões[editar código-fonte]
Apoio, mantendo meu voto na candidatura anterior. Artigo cumpre os critérios estabelecidos em WP:AB?. Skyshifter disc. 21h21min de 15 de janeiro de 2022 (UTC)
@Chebellatopa, EduardoFP7, BigLordFlash, Zac Salvatore e Fabiobarros: marco os demais editores que participaram da primeira votação, caso queiram se manifestar. Gabriel bier fala aew 17h10min de 16 de janeiro de 2022 (UTC)
Apoio: O artigo cumpre os critérios para AB, por isso o meu voto vai continuar a ser o mesmo. BigLordFlashmsg 19h56min de 16 de janeiro de 2022 (UTC)
Reitero meu apoio a candidatura, artigo está completo e com fontes, após a releitura foi reafirmada a cumprição de todas as normas estabelecidas. — EduardoFP7(msg) 20h12min de 16 de janeiro de 2022 (UTC)
Contra 
Comentário
- @Awikimate: Ok. Podes apontar os trechos com problemas nas traduções? Gabriel bier fala aew 23h56min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)
- O texto todo carece de uma revisão, mas citarei alguns exemplos na introdução, para que ilustrem o problema. No começo da introdução está escrito que "A primeira encarnação da canção [...] foi inspirada por Frank Sinatra, dando seu sobrenome como título provisório da canção", construção que está errada. A canção deu nome à canção? Depois "recebeu avaliações positivas por críticos de música" também está errado, pois quem recebe, recebe "de" e não "por". Em seguida, "que a nomearam" também está errado, nomear significa dar nome, chamar pelo nome, investir em cargo, candidatar, etc. Seguindo, "em países como Austrália, Irlanda, Reino Unido" também está errado, falta a conjunção "e". Mais ainda, "sendo certificada como prata neste último território pela British Phonographic Industry (BPI) por distribuições de 200 mil cópias" carece de vírgula. Mais à frente, "até retornar a ser tocada por todos os membros" também contém erro, retornar é "Voltar ao ponto inicial; regressar, revir, revoltar; Fazer voltar; devolver, restituir" dentre outros" e aqui é usado equivocadamente. Depois, "sendo apresentada de forma acústica" também é errado ou, ao menos, carece de uma ligação interna. Por fim, quanto à introdução, o trecho "durante a Experience + Innocence Tour em 2018" carece de vírgula. Além dos erros formais, há questões de estilo muito duvidoso, que em geral são o resultado de uma tradução ruim. Cito algumas, que nem mesmo cobrem toda a introdução: "O videoclipe acompanhante", "'gentil' e 'deslumbrante'" como tradução de "gentle, heartbroken", "a canção mais convencional do U2 [do album]" como tradução de "the most conventional U2 song on the album", "O videoclipe [...] foi gravado [...] mostrando os membros como anjos da guarda", "canção teve sua apresentação ao vivo realizada", etc.). Cordialmente, a wiki mate discussão 19h36min de 27 de janeiro de 2022 (UTC). a wiki mate discussão 19h36min de 27 de janeiro de 2022 (UTC)
- @Awikimate: por partes:
- Citação: A canção deu nome à canção? → como chegastes a esta conclusão? A frase clarifica que a canção "Stay" teve como título temporário o sobrenome de Frank Sinatra (no caso "Sinatra"). Não enxerguei dificuldade para compreensão;
- Citação: pois quem recebe, recebe "de" e não "por" →
Feito; - Citação: que a nomearam → Feito;
- Citação: em países como Austrália, Irlanda, Reino Unido → Feito;
- Citação: carece de vírgula → Feito;
- Citação: até retornar a ser tocada por todos os membros → Feito;
- Citação: sendo apresentada de forma acústica → Feito. Introduzi apenas a ligação interna, pois o sentido da frase não está errada;
- Citação: durante a Experience + Innocence Tour em 2018 → Feito;
- Citação: O videoclipe acompanhante → Feito;
- Citação: gentle, heartbroken → Feito;
- Citação: a canção mais convencional do U2 [do album] → Feito. Porém, tal tradução está correta, pois o significado da frase mantém-se inalterada;
- Citação: canção teve sua apresentação ao vivo realizada → Feito
- Na espera pelos próximos apontamentos. Gabriel bier fala aew 16h50min de 28 de janeiro de 2022 (UTC)
, o texto do artigo continua repleto de erros e, consequentemente, o artigo não tem a mínima condição de postular eleição como bom. Agora que corrigiu a introdução com minha ajuda, siga em frente e corrija todo o resto do artigo. Cordialmente, a wiki mate discussão 04h47min de 29 de janeiro de 2022 (UTC). a wiki mate discussão 04h47min de 29 de janeiro de 2022 (UTC)
- @Awikimate: quais partes? Não te darás o trabalho sequer de especificar tais pontos? Gabriel bier fala aew 16h07min de 29 de janeiro de 2022 (UTC)
- @Awikimate, li o artigo todo até à secção "Crítica profissional", e os erros que identifiquei foram quase inexistentes... Pode-me dizer qual é o problema para que se possa arranjar o artigo?
- @Gabriel bier, ao longo do artigo referes-te à canção tanto no masculino como no feminino. Não percebi bem isso. Podes dar uma revisão nesse sentido? Luís Almeida "Tuga1143 10h23min de 9 de março de 2022 (UTC)
- Tuga1143, me custa crer que não encontrou erros ou que encontrou poucos. Tomemos como exemplo o primeiro parágrafo da primeira seção: "O primeiro esboço de "Stay (Faraway, So Close!)" foi desenvolvido durante as sessões de gravação para o álbum Achtung Baby (1991) [nas seções de gravação, grava-se o álbum]. Enquanto trabalhavam no Hansa Ton Studios, em Berlim, The Edge e Bono trabalharam em sua criação [trecho redundante e mal construído, e também mal traduzido: o artigo em inglês diz que em Berlim eles criaram a letra da canção]. Inicialmente, seu título foi identificado como "Sinatra" [mal traduzido, o título "Sinatra" era um working title e, portanto, não era um titulo inicial e, sim, temporário. Além disso, o título pode ter sido atribuído/criado/definido, mas não "identificado"] — em referência ao artista cuja canção foi inspirada [trecho errado, por óbvio]. O grupo voltou a trabalhar na canção durante as sessões do álbum seguinte, Zooropa. The Edge fez uma observação, dizendo que "a canção chegou até nós em partes" [tradução duvidosa de "it came to us in installments"], acrescentando: "Eu estava brincando no piano com algumas progressões de acordes old-school [anglicismo desnecessário], tentando evocar o espírito de Frank Sinatra. Definitivamente, não é de uma tradição rock n' roll." [tradição de rock n' roll?] Ele elaborou uma progressão de acordes com base em antigas canções de Tin Pan Alley. O baixista Adam Clayton, [vírgula separando sujeito e verbo] afirmou que "era difícil imaginar como iríamos construí-la. Quero dizer, ninguém irá nos confundir com uma banda de apoio de Frank Sinatra. Um pequeno e humilde som combinado é o que acabamos fazendo e que realmente funcionou." O mesmo tipo de problema se repete no resto do artigo.a wiki mate discussão 18h54min de 9 de março de 2022 (UTC)
- Lendo as justificativas e fazendo uma leitura no texto, percebo que tais "problemas" apenas estão problematizados — basicamente, trocou 6 por meia-dúzia. Por partes:
- Citação: nas seções de gravação, grava-se o álbum → Não é preciso ser produtor musical para concluirmos que ao gravar um álbum, grava-se obrigatoriamente a canção (ou realiza-se algum [re]ajuste). O álbum é feito de canções, então é autoexplicativo;
- Citação: trecho redundante e mal construído, e também mal traduzido: o artigo em inglês diz que em Berlim eles criaram a letra da canção → o sentido desta passagem é inalterada (seja luso ou anglo), pois visa-se esclarecer que ambos os integrantes citados foram os que trabalharam na criação da canção. No entanto, troquei o termo "trabalhavam" por "estavam", porque logo em seguida usa-se outro derivativo de uma mesma palavra ("trabalharam"); Porém, somente;
- Citação: mal traduzido, o título "Sinatra" era um working title e, portanto, não era um titulo inicial e, sim, temporário → mais um jogo de palavra que não muda o sentido da frase. O uso da palavra "inicialmente" na frase atual do artigo já deixa implícito que há um "fator tempo" atribuído ao título ("Sinatra"). "Título inicial" ou "título temporário" são sinônimos dentro do contexto abordado;
- Citação: Além disso, o título pode ter sido atribuído/criado/definido, mas não "identificado"] — em referência ao artista cuja canção foi inspirada [trecho errado, por óbvio] → o leitor, vendo que existe uma imagem de Frank Sinatra logo no início desta seção, terá dificuldade em concluir que "Sinatra" está-se a referir-se do biografado na imagem ao lado? Há 2 biografados com o nome "Sinatra" para precisarmos fazer esta distinção? Óbvio que não, seria redundante — até porque mais à frente, menciona-se o nome de Frank;
- Citação: tradução duvidosa de "it came to us in installments"] → Altera-se o sentido da frase? Não, pois é compreensível que estava se referindo que tais versos foram surgindo no decorrer da composição;
- Citação: anglicismo desnecessário → okay, realizei a tradução; Feito
- Citação: tradição de rock n' roll? → Feito;
- Citação: vírgula separando sujeito e verbo → Feito;
- Citação: nas seções de gravação, grava-se o álbum → Não é preciso ser produtor musical para concluirmos que ao gravar um álbum, grava-se obrigatoriamente a canção (ou realiza-se algum [re]ajuste). O álbum é feito de canções, então é autoexplicativo;
- Com exceção do final, boa parte do que se ponderou acima é desnecessário modificar, pois o texto esclarece bem os acontecimentos e no contexto adequado. Se você identificar tais trechos com "vírgula separando sujeito e verbo" que estão errados, peço que mencione, pois o texto está repleto de apostos e orações subordinadas que necessitam destas vírgulas. Caso contrário seria mais prático e produtivo você mesmo realizar (já que identificou-as). Porém, como suspeito que não modificarás literalmente uma vírgula (sabe-se por qual razão — talvez com receio que eu vá desfazer, pois não vou), fico por aqui. Gabriel bier fala aew 00h57min de 10 de março de 2022 (UTC)
- Gabriel bier, como esperar que o texto seja corrigido, quando seus comentários deixam claro que nem mesmo compreendeu o conteúdo das críticas acima? Desisto. O voto negativo permanece. a wiki mate discussão 18h58min de 10 de março de 2022 (UTC)
- Certo, "não entendi nada do que escreveu". Precisa não, campeão. Deixe seu negativo aí mesmo. Gabriel bier fala aew 21h38min de 10 de março de 2022 (UTC)
- Nao seria mais facil arrumar a parte do artigo que ele nao entende? Dr. Loo☎ 19h02min de 11 de março de 2022 (UTC)
- Gabriel bier, como esperar que o texto seja corrigido, quando seus comentários deixam claro que nem mesmo compreendeu o conteúdo das críticas acima? Desisto. O voto negativo permanece. a wiki mate discussão 18h58min de 10 de março de 2022 (UTC)
- Lendo as justificativas e fazendo uma leitura no texto, percebo que tais "problemas" apenas estão problematizados — basicamente, trocou 6 por meia-dúzia. Por partes:
- @Tuga1143: Feito. Gabriel bier fala aew 01h04min de 10 de março de 2022 (UTC)
- Tuga1143, me custa crer que não encontrou erros ou que encontrou poucos. Tomemos como exemplo o primeiro parágrafo da primeira seção: "O primeiro esboço de "Stay (Faraway, So Close!)" foi desenvolvido durante as sessões de gravação para o álbum Achtung Baby (1991) [nas seções de gravação, grava-se o álbum]. Enquanto trabalhavam no Hansa Ton Studios, em Berlim, The Edge e Bono trabalharam em sua criação [trecho redundante e mal construído, e também mal traduzido: o artigo em inglês diz que em Berlim eles criaram a letra da canção]. Inicialmente, seu título foi identificado como "Sinatra" [mal traduzido, o título "Sinatra" era um working title e, portanto, não era um titulo inicial e, sim, temporário. Além disso, o título pode ter sido atribuído/criado/definido, mas não "identificado"] — em referência ao artista cuja canção foi inspirada [trecho errado, por óbvio]. O grupo voltou a trabalhar na canção durante as sessões do álbum seguinte, Zooropa. The Edge fez uma observação, dizendo que "a canção chegou até nós em partes" [tradução duvidosa de "it came to us in installments"], acrescentando: "Eu estava brincando no piano com algumas progressões de acordes old-school [anglicismo desnecessário], tentando evocar o espírito de Frank Sinatra. Definitivamente, não é de uma tradição rock n' roll." [tradição de rock n' roll?] Ele elaborou uma progressão de acordes com base em antigas canções de Tin Pan Alley. O baixista Adam Clayton, [vírgula separando sujeito e verbo] afirmou que "era difícil imaginar como iríamos construí-la. Quero dizer, ninguém irá nos confundir com uma banda de apoio de Frank Sinatra. Um pequeno e humilde som combinado é o que acabamos fazendo e que realmente funcionou." O mesmo tipo de problema se repete no resto do artigo.a wiki mate discussão 18h54min de 9 de março de 2022 (UTC)
- @Awikimate: quais partes? Não te darás o trabalho sequer de especificar tais pontos? Gabriel bier fala aew 16h07min de 29 de janeiro de 2022 (UTC)
- O texto todo carece de uma revisão, mas citarei alguns exemplos na introdução, para que ilustrem o problema. No começo da introdução está escrito que "A primeira encarnação da canção [...] foi inspirada por Frank Sinatra, dando seu sobrenome como título provisório da canção", construção que está errada. A canção deu nome à canção? Depois "recebeu avaliações positivas por críticos de música" também está errado, pois quem recebe, recebe "de" e não "por". Em seguida, "que a nomearam" também está errado, nomear significa dar nome, chamar pelo nome, investir em cargo, candidatar, etc. Seguindo, "em países como Austrália, Irlanda, Reino Unido" também está errado, falta a conjunção "e". Mais ainda, "sendo certificada como prata neste último território pela British Phonographic Industry (BPI) por distribuições de 200 mil cópias" carece de vírgula. Mais à frente, "até retornar a ser tocada por todos os membros" também contém erro, retornar é "Voltar ao ponto inicial; regressar, revir, revoltar; Fazer voltar; devolver, restituir" dentre outros" e aqui é usado equivocadamente. Depois, "sendo apresentada de forma acústica" também é errado ou, ao menos, carece de uma ligação interna. Por fim, quanto à introdução, o trecho "durante a Experience + Innocence Tour em 2018" carece de vírgula. Além dos erros formais, há questões de estilo muito duvidoso, que em geral são o resultado de uma tradução ruim. Cito algumas, que nem mesmo cobrem toda a introdução: "O videoclipe acompanhante", "'gentil' e 'deslumbrante'" como tradução de "gentle, heartbroken", "a canção mais convencional do U2 [do album]" como tradução de "the most conventional U2 song on the album", "O videoclipe [...] foi gravado [...] mostrando os membros como anjos da guarda", "canção teve sua apresentação ao vivo realizada", etc.). Cordialmente, a wiki mate discussão 19h36min de 27 de janeiro de 2022 (UTC). a wiki mate discussão 19h36min de 27 de janeiro de 2022 (UTC)
Apoio, fiz um minúsculo ajuste (sinta-se livre para reverter), fora isso não vejo erros que o impeça para ser um AB. Daniel Schröder 
13h54min de 1 de março de 2022 (UTC)
Apoio Artigo cumpre os critérios. Dr. Loo☎ 03h42min de 2 de março de 2022 (UTC)
Conclusão do consenso[editar código-fonte]
Após algum tempo observando se teria alguma discussão a mais durante a avaliação, decido encerrar a candidatura. Houve cinco "apoios" para a promoção do artigo para AB, com os avaliadores observando que o verbete cumpre os critérios estabelecidos. No entanto, houve um voto "contra", com o colega avaliador opinando que o conteúdo do artigo "carece de uma revisão". Entretanto, apesar de fornecer os pontos que deveriam ser corrigidos, e o proponente consertando-os, a aparenta falta de retorno do opositor após mais de um mês desde o último comentário desta discussão, acabou criando um debate inconclusivo. Por fim, pela quantidade de análises positivas, não vejo impedimentos para a promoção. -- Lsn11 (disc.) 01h07min de 14 de abril de 2022 (UTC)
- A votação para artigo em destaque acima está preservada como um arquivo. Por favor não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção.