Wikipédia:Esplanada/propostas/Chat da Wikipédia (23ago2009)

Chat da Wikipédia (23ago2009)

O texto seguinte foi movido de: Wikipedia:Esplanada/geral#Chat Kim ®i©hard ^correio 11h47min de 23 de agosto de 2009 (UTC)

Após o recebimento de algumas dezenas de emails tomei algumas providências sobre o chat da Wikipédia no Messenger, todos os administradores dos mesmo foram removidos (exceto Juliana, que é conta inativa e não se intromete mesmo que esteja online a não ser que seja para reverter alguma decisão equivocada.) Coloquei algumas regras baseadas em bom convívio e das normas da Wikipédia. E aviso que esta aberto a critério de vocês, uma votação para quem quiser se candidatar a administrador do chat, acho que assim o chat poderá se tornar mais imparcial quanto na escolha de seus administradores. Espero que entendam minha decisão, pois não posso e nem quero que a Wikipédia se torne mais conflitante do que já é. Saudações Sir Lestaty ^discuţie 17h20min de 18 de agosto de 2009 (UTC)

Por mim, nem existiria, depois de tudo o acontecido. Se for necessário algo, estou disponível para ir ao canal IRC da wiki.pt. Lijealso (discussão) 21h33min de 18 de agosto de 2009 (UTC)

Não generalizemos, Lijealso. Tudo é veículo bom e tudo é veículo ruim. Importa o uso que fazemos dele. Abraços, Junius (discussão) 00h13min de 19 de agosto de 2009 (UTC)

Importa o uso que fazemos dele. De facto. O canal do IRC acho que exerce um certo efeito psicológico que se desvanece nos meios MSNicos. Lijealso (discussão) 18h17min de 19 de agosto de 2009 (UTC)

IRC é coisa velha. Ninguém mais usa isso. É pré-histórico. E não faria a menor diferença. Quem faz o ambiente são as pessoas. Abraços, Junius (discussão) 18h30min de 19 de agosto de 2009 (UTC)

Lije, na verdade acho uma péssima ideia que recomendem por todo o lado o IRC neste projecto, ao ponto de até nos PAs aparecer o link para lá. Quem cair na asneira de experimentar aquilo - que aliás não tem qualquer utilidade, pois está sempre vazio - corre o risco de entrar num antro sem eira nem beira, e ainda por cima revelando o IP e quebrando o anonimato, se não tiver cuidado. Acresce que é facílimo falsificar a identidade usando o java, e enganar outros usuários dessa maneira, usando o nome de gente conhecida deste projecto. Há tempos fiz uma experiência com outros usuários do chat e, dos 5 ou 6 que entraram lá, só eu e outro é que ficamos com o IP mascarado. Um "chateiro" que chegou atrasado e apanhou-nos a brincar de mudar o nome para usuários conhecidos daqui ficou plenamente convencido que estava a falar com as pessoas reais, até que revelássemos o embuste. Numa outra ocasião uma tal de "BichaTresloucada" atendia os pedidos de bloqueios de outras wikis fingindo que era sysop.

Além de todos estes males, é bem sabido que o IRC actualmente é um antro de hackers e outros que tais, que fazem uma festa com os desgraçados que andam por ali com o IP verdadeiro. Acho uma tremenda irresponsabilidade a propaganda que se faz aqui ao canal de IRC.

Com todos os seus desméritos, a verdade é que o chat é um lugar bem mais seguro que o IRC, ali pelo menos sabe-se quem é quem, e ninguém corre o risco que os seus dados pessoais caiam nas mãos erradas. O IRC, sinceramente, é indefensável como local de reunião para wikipedistas que não sejam geeks.- Darwin ^Alô? 20h47min de 19 de agosto de 2009 (UTC)

Já sugeri mudarem o topo das MR do chat para o MSN. Ninguém ouviu. Percebe-se porque está vazio. Não entendo é como só há pouco tempo soube da existência do chat MSN, deve ter mais de um ano, não? Pareceu-me, dessa experiência, ser algo restrito. Informações recebidas também permitem aferir que não é aberto a todos. IPs, IPs, falsas identidades...nem no MSN estão seguros, garanto. Lijealso (discussão) 20h58min de 19 de agosto de 2009 (UTC)

O que deveria ser feito, no mínimo, era retirar das páginas do projecto (exceptuando PUs) essa verdadeira armadilha que é a predefinição do IRC. O chat, tanto quanto sei, é aberto a todos, mas como não há nenhuma ligação oficial à Wikipedia não pode ser anunciado aqui. Nem tampouco o IRC devia poder ser anunciado, aliás. - Darwin ^Alô? 21h12min de 19 de agosto de 2009 (UTC)

De fato, o grupo via MSN é o chat da ptwiki. A comunidade não usa o IRC, não é à toa que quase não se vê lusófonos por lá. Faço uma sugestão importante: que nas regras do canal #wikipedia-pt seja colocado em português e inglês um aviso que indique o real grupo do MSN. Essa falta de gente no IRC causa um grande problema: quem entra lá querendo ajuda, sai sem nada. Não é só novato iludido com as páginas que direcionam ao IRC, mas também usuários de outros idiomas (do meta inclusive) que precisam de alguma informação e não há ninguém pra ajudar. Me lembro de uma vez que indiquei o grupo no messenger a um usuário para que ele discutisse um assunto, já que só tinha eu no #wikipedia-pt. E também concordo com o Darwin no que diz respeito a apagar as páginas, isso apenas engana as pessoas; acredito que não haja ou seja complicado achar alguma referência ao chat de verdade. Sou a favor de votação para escolha de novos admins para o chat, inclusive está lá nas regras do grupo, vai ter ou não? --Lucas Nunes ^msg 00h31min de 20 de agosto de 2009 (UTC)

Olá pessoal, bem antes de qualquer coisa quero dizer que só arrastei para a wiki essa situação, para que não digam que o chat da wiki no msn é algo da panelinha.

1. Quando inicialmente criado pelo Waldir o chat não tinha como colocar logo, passando assim para um novo chat criado por mim que havia como colocar o logo e por lá ficamos.
2. Eu amo o IRC tanto o é que quando tinha tempo por lá ficava horas a fio... Só que assim como a Wikipédia é algo de outro mundo pra quem nunca cá editou, posso dizer que o IRC é algo mais estranho ainda. Lembro-me que na época que comecei a editar aqui (época dos ataques do TF) não sabia direito como entrar no irc e por isso fizeram um belo estrago enquanto todos os administradores estavam a comemorar o natal, resumindo se fosse por msn teria contactado os stewards bem facilmente... Por isso acho que defender totalmente o irc é algo errado, pois como disse ele é complicado pra quem não sabe como utilizar. Porém quando se aprende pode-se pegar gosto como eu peguei e sobre o ip ser revelado tem alternativas de ocultar o mesmo como conseguindo um cloack pro nick utilizado (assim como eu tenho, e está informado em minha página de user.)
3. Sobre conversas desagradáveis no msn, bem tenho que dizer que condenar o uso do mesmo por isso é errado, já que no irc vi conversas bem piores, e usuários sendo banidos do irc por operadores por meras bobagens. Por isso penso que tornar pública a seleção para admins do chat é algo mais correto e transparente a ser feito.
4. Sobre como vai ser a eleição penso que não seja necessário critérios e tantas outras questões como aqui na wiki, afinal não há muito a ser feito como administrador no chat. Penso que os que querem ser candidatos apenas devem se identificar e colocar o nome em algum local e que a comunidade decida , assim que estiver decidido, tão rápido eu possa faço a alteração. Sir Lestaty ^discuţie 19h08min de 20 de agosto de 2009 (UTC)

Uma sugestão e uma questão: poderia colocar todos os admins da wiki como admins do chat; MSN não é propriedade da Microsoft? estranho para uma enciclopédia livre usar um meio de comunicação privado. Kim ®i©hard ^correio 11h47min de 23 de agosto de 2009 (UTC)

Redes IRC também são privativas, embora 99% disponíveis na Internet sejam gratuitas. Tanto IRC quanto MSN Messenger são protocolos que atuam sobre redes privadas... Os meios de comunicação oficiais da Wikipédia são a Esplanada, o Café dos novatos e as páginas de discussão e "cabou-se"... O resto são formas alternativas, nada mais que isso... Kleiner ^msg 02h25min de 25 de agosto de 2009 (UTC)