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Ensaio, Recomendação e Política Oficial (29jul2009)

Estão sendo adequadas as três predefinições ao que é visto em Wikipedia:Políticas da Wikipédia lusófona/Políticas oficiais. Altamente nescessária a repetição, já que muitos só têm contato com a predefinição, que tem de ser completa e elucidativa. Além do que, não há mal nenhum em fixar bem o que é uma recomendação, um ensaio e uma política, já que muitos andam fazendo confusão e tomando uma como se fosse outra, até mesmo administradores.

Isto é um ensaio. Não é uma política ou recomendação; portanto, não há obrigatoriedade que suas recomendações sejam respeitadas pelos editores. Reflete apenas algumas das opiniões de seu autor ou de seus autores.
Ensaios podem representar desde opiniões isoladas até conceitos amplamente aceitos; por isso, é importante a sua colaboração. Tenha em mente que muitas políticas começaram como ensaios e ganharam a aprovação comunitária até tornarem-se políticas.
Sinta-se livre para melhorar a página ou discuta na página de discussão.

Recomendação

O que se segue é uma recomendação da Wikipédia lusófona.
É uma regra feita pela experiência dos usuários e que serve para guiar o projeto para um caminho de crescimento e prosperidade, evitando o caos que poderia ser causado por uma possível falta de apoio ou base.
Prefira utilizar a página de discussão antes de uma modificação que altere o contexto.
Lembre-se que estas regras são mutáveis e é interessante relê-las de tempos em tempos.

Política Oficial

Atenção: esta página contém uma política oficial da Wikipédia lusófona que foi decidida {{{1}}}.
Caso alguém as desrespeite poderá ser punido com um bloqueio pelo tempo definido na Política de bloqueio.
Por favor, não faça modificações que alterem o contexto.
Ao editar esta página, assegure-se de que as suas alterações refletem consenso.
Em caso de dúvida, discuta primeiro na página de discussão.
Se não concorda com alguma política oficial, faça uma proposta na Esplanada para modificá-la.
Enquanto ela não for modificada, você deve segui-la.

Ryan Emmanuel ^{(Quem sou) (Fale comigo) (Fiz na wikipédia)} 19h54min de 29 de julho de 2009 (UTC)[responder]

Discussões movidas[editar código-fonte]

Juntei a discussão.--Gunnex ^{msg contrib} 15h26min de 30 de julho de 2009 (UTC)[responder]

Predefinição:Recomendação

O texto seguinte foi movido de: Predefinição Discussão:Recomendação

Adequação ao que é visto em Wikipedia:Políticas da Wikipédia lusófona/Recomendações Ryan Emmanuel ^{(Quem sou) (Fale comigo) (Fiz na wikipédia)} 13h02min de 28 de julho de 2009 (UTC)[responder]

O que escreveu já é dito na página indicada na própria predefinição. Desnecessário repetir.--Lucas Teles^{dê a vo_zz^z} 07h04min de 29 de julho de 2009 (UTC)[responder]

Predefinição:Ensaio

O texto seguinte foi movido de: Predefinição Discussão:Ensaio

Retirei o texto "não há obrigatoriedade que suas recomendações sejam respeitadas pelos editores." já que muitos ensaios refletem políticas oficiais e recomendações do projeto. O "texto não há obrigatoriedade" poderia induzir o leitor ao erro, fazendo-o crer que não há disposições em favor do que é retratado no ensaio. Acrescentei ainda "considere o texto à sua discrição" que aproxima do texto desta mesma predefinição na anglófona. Lechatjaune ^msg 00h14min de 28 de julho de 2009 (UTC)[responder]

Obrigatoriedade nada tem a ver com disposições a favor ou contra. Ao omitir que não há esta obrigatoriedade, sim, induzimos o leitor ao erro, além do que, muitos administradores estão usando ensaios como se fossem políticas, o que, de fato, não são.

A predefinição reflete apenas o que é dito em Wikipedia:Políticas da Wikipédia lusófona.

O fato de serem amplamente aceitos não o tornam uma política até que sejam votados e aprovados como tal.

Quanto às disposições à favor, fica claro através das colocações conceitos amplamente aceitos e do parágrafo Tenha em mente que muitas políticas começaram como ensaios e ganharam a aprovação comunitária até tornarem-se políticas.

Ryan Emmanuel ^{(Quem sou) (Fale comigo) (Fiz na wikipédia)} 12h48min de 28 de julho de 2009 (UTC)[responder]

Predefinição:Política oficial

O texto seguinte foi movido de: Predefinição Discussão:Política oficial#Ensaio, Recomendação e Política Oficial

A adequação está a ser feita de modo equivocado. As recomendações não são políticas que segue quem quiser, são políticas que só não se seguem se o seu não seguimento for justificado, para melhorar a enciclopédia, segundo o o quinto pilar. GoEThe (discussão) 20h38min de 29 de julho de 2009 (UTC)[responder]

E aonde está escrito, na predefinição recomendações, que segue quem quiser? Ryan Emmanuel ^{(Quem sou) (Fale comigo) (Fiz na wikipédia)} 00h44min de 30 de julho de 2009 (UTC)[responder]

Não vejo sentido em colocar nesta predefinição que alguém poderá ser bloqueado por não cumprir políticas e não o colocar nas recomendações. Mas além disso, a função do bloqueio de usuários é proteger o objectivo da enciclopédia e permitir o seu normal funcionamento, não é punir por não seguir as políticas. Um texto ameaçador não faz com que as políticas sejam cumpridas, o que faz um texto ser cumprido é ele fazer sentido. GoEThe (discussão) 06h40min de 30 de julho de 2009 (UTC)[responder]

Novas discussões[editar código-fonte]

Discordo também. Além de algumas absurdidades ("Tenha em mente que muitas políticas começaram como ensaios" --> Quais? e "Caso alguém as desrespeite poderá ser punido com um bloqueio pelo tempo definido" --> = errado), as outras modificações sugeridas pelo usuário são redundantes porque já constam em Wikipedia:Políticas da Wikipédia lusófona/Políticas oficiais ou WP:REC.--Gunnex ^{msg contrib} 10h08min de 30 de julho de 2009 (UTC)[responder]

As duas absurdidades a que o Gunnex se refere foram retiradas na íntegra conforme se vê abaixo:

Citação: Gunnex escreveu: «"Tenha em mente que muitas políticas começaram como ensaios" --> Quais?»

“	Ensaios, são textos escritos com por alguns editores ou grupo de editores. São usados frequentemente em discussões internas para evitar a repetição dos argumentos expostos neles. Muitas políticas começaram como ensaios e ganharam a aprovação comunitária até tornarem-se políticas. Ensaios podem eventualmente não representar a opinião geral.	”
	— Wikipedia:Políticas da Wikipédia lusófona

Citação: Gunnex escreveu: «"Caso alguém as desrespeite poderá ser punido com um bloqueio pelo tempo definido" --> errado»

“	Políticas oficiais As políticas oficiais da Wikipédia lusófona são regras previamente decididas pela comunidade por consenso ou por votações e que servem para manter uma ordem mínima no ambiente do projeto, pelo que devem ser seguidas por todos. Caso alguém as desrespeite poderá ser punido com um bloqueio pelo tempo definido na Política de bloqueio. Em casos graves, a página do usuário em questão pode ser colocada para votação de eliminação e o usuário pode ser bloqueado por tempo indefinido. Se não concorda com alguma política oficial, faça uma proposta na Esplanada para modificá-la. Enquanto ela não for modificada, você deve segui-la.	”
	— Wikipedia:Políticas da Wikipédia lusófona/Políticas oficiais

Pergunto-lhe, Gunnex, Wikipedia:Políticas da Wikipédia lusófona e Wikipedia:Políticas da Wikipédia lusófona/Políticas oficiais são absurdidades?
As contraproposições só serviram para demonstar e comprovar a real e imediata necessidade de que as predefinições precisam ser alteradas, já que, comprovadamente, a maioria desconhece a que se referem ou em que se baseiam, inclusive administradores, e se utilizam erroneamente das suas funções e conceitos para justificar descisões e atitudes.

Ps.: seria mais proveitoso se, antes de opinarem, consultassem:

Ryan Emmanuel ^{(Quem sou) (Fale comigo) (Fiz na wikipédia)} 18h02min de 30 de julho de 2009 (UTC)[responder]

Primeiro, deve-se observar que os textos em Wikipedia:Políticas da Wikipédia lusófona, Wikipedia:Políticas da Wikipédia lusófona/Políticas oficiais, Wikipedia:Políticas da Wikipédia lusófona/Recomendações e Wikipedia:Políticas da Wikipédia lusófona/Ensaios não são regras fixas do projeto e podem ser alterados. Cabe observar aqui que não políticas oficiais e nem recomendações. Eu mesmo lendo estes texto, vejo que há o que ser melhorado. As únicas regras fixas do nosso projeto são os cinco pilares, e o último pilar justamente fala da liberdade na aplicação das regras. Eu concordo com o Goethe, quando ele diz que não devemos ameaçar o leitor. Fico imaginado o usuário neófito que tem contato com uma política como Wikipedia:Eventos futuros ou Wikipedia:Nada de pesquisa inédita e vê um enorme aviso dizendo que ele pode ser bloqueado. Também não entendo porque avisar da possibilidade de bloqueio na predefinição das políticas oficiais e omitir na das recomendações. Ora, muitos bloqueios são feitos justamente pela inobservância das normas de conduta, uma recomendação (embora sustentado pelo quarto pilar). Também observo que o bloqueio não é a única consequência possível do respeito às políticas. Também existe as proteções de página, as eliminações e outras soluções administrativas. Acho que também que esses avisos de "você pode ser bloqueado" desvirtuam o real objetivo das políticas, que não é bloquear usuários, mas orientar o bom andamento do projeto. Sinceramente, esses avisos mais parecem algo como "Big Brother is watching you", tolhem a liberdade de ser audaz e são contrários ao quinto pilar. Lechatjaune ^msg 18h56min de 30 de julho de 2009 (UTC)[responder]

Ryan Emmanuel:

Você estava me citando (técnicamente) errado. Fiz uma correção. Aos leitores: Meu comentário do qual o usuário se referiu consta nesta seção.
Como Lechatjaune D C E F explicou muito bem: Ninguem aqui é bloqueado por criar verbetes ou editar páginas em desrespeito da política (por exemplo) WP:V. Se fosse assim, 99,98% dos 591.000 usuários registrados e 99,99% (sendo otimista) dos milhares de IPs já seriam bloqueados... Um bloqueio de um editor (registrado ou IP) é uma das medidas para evitar danos no conteúdo da Wikipédia, no caso de o editor em questão ignorar de maneira persistente os avisos e as alertas/dicas dados corretamente por outros usuários. Antes disso, é pelo menos tentar assumir a boa fé nas edições do editor. --Gunnex ^{msg contrib} 20h14min de 30 de julho de 2009 (UTC)[responder]

Então, é o que se diz em Wikipedia:Políticas da Wikipédia lusófona, Wikipedia:Políticas da Wikipédia lusófona/Políticas oficiais, Wikipedia:Políticas da Wikipédia lusófona/Recomendações e Wikipedia:Políticas da Wikipédia lusófona/Ensaios que está errado? Não dá pra cada canto da wikipédia ter um conceito diferente. Predefinições são um artifício para resumir um assunto, e um resumo não pode diferir do tópico a que se refere. As predefinições propostas apenas reproduzem o definido em outras partes da wikipédia. Ao não concordar com a predefinição, na verdade, não se concorda é com o texto de onde elas foram tiradas.

Ou, quando mostrei de onde foram copiados, deixaram de ser absurdidades? Ryan Emmanuel ^{(Quem sou) (Fale comigo) (Fiz na wikipédia)} 04h14min de 31 de julho de 2009 (UTC)[responder]

Acho que esta é uma boa oportunidade para melhorar os textos das páginas citadas, pois deixam muito a desejar e geram confusão a quem as lê. GoEThe (discussão) 09h52min de 31 de julho de 2009 (UTC)[responder]

Sim de facto é uma boa oportunidade para isso, mas não do modo autoritário e fracturante que o Ryan Emmanuel quer fazer. Tudo aqui tem de ser discutido. JF (discussão) 14h37min de 2 de agosto de 2009 (UTC)[responder]

Gostaria de pedir que fossem apresentadas outras sugestões de construção da predefinição, já que, até agora, só existe a minha. Ryan Emmanuel ^{(Quem sou) (Fale comigo) (Fiz na wikipédia)} 00h47min de 3 de agosto de 2009 (UTC)[responder]

E que tal ficar como estava...JF (discussão) 12h11min de 3 de agosto de 2009 (UTC)[responder]

Concordo com o JF. O que tem de ser melhorado é o texto de Wikipedia:Políticas da Wikipédia lusófona, Wikipedia:Políticas da Wikipédia lusófona/Políticas oficiais, Wikipedia:Políticas da Wikipédia lusófona/Recomendações e Wikipedia:Políticas da Wikipédia lusófona/Ensaios. GoEThe (discussão) 09h58min de 5 de agosto de 2009 (UTC)[responder]