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Remoção definitiva de uniformes esportivos em artigos (14mai2020)

Seguindo a mesma linha de raciocínio de consensos anteriores^(*) sobre tópicos de uso de uniformes esportivos nos artigos da Wikipédia, sugiro que adotemos a remoção definitiva de uniformes esportivos nos mais variados artigos do projeto, com as seguintes exceções:

• 1: em infocaixas de equipes esportivas, incluindo seleções. Porém, o uso é limitado aos dois principais uniformes atuais.
• 2: em partidas decisivas de competições de sistema eliminatório.
• 3: em competições compostas por poucos jogos, no máximo de seis.

Pois bem, essas exceções não são obrigatórias, mas recomendações. Essas mudanças devem inserir o mínimo de poluição visual e zelar pela otimização das páginas. Por causa disso, visando o objetivo de acrescentar o mínimo, existe condições nas exceções, com números pré definidos. Além disso, em páginas destacadas (ou boas) é necessário um consenso para incluir uniformes, mesmo que pertencem ao grupo de exceções. Por exemplo, caso alguém queira incluir uniformes em Copa Emirates de 2017, precisará de um consenso já que o conteúdo foi destacado sem os uniformes.

A adoção dessa proposta significa restringir ainda mais o uso desses uniformes dado consensos anteriores que determinaram que o uso de tais aumentam o tamanho do artigo, causa uma maior poluição visual e servem para incluir informações triviais. Isso resultaria na eliminação de páginas com o objetivo de depositar essas predefinições e ficheiros, como Uniformes do Paysandu Sport Club e Uniformes do Paris Saint-Germain Football Club, criados exclusivamente para esse fim: Paysandu e PSG.

^(*) Diálogo de 5 de setembro de 2017 e consenso de 18 de junho de 2018.

Edmond Dantès ^{d'un message?} 13h07min de 14 de maio de 2020 (UTC)

Discordo de remover dos artigos criados para listar os uniformes, desde que tenham fontes, o que não é o caso do artigo do PSG, mas é o caso do artigo do Paysandu. A informação sobre uniformes passados, se bem referenciada, é enciclopédica. Eu concordo com o contrário, retirar os uniformes dos artigos atuais. Acrescentando essa exceção à regra, eu concordaria com a proposta. Daniel Dalence (discussão) 17h32min de 14 de maio de 2020 (UTC)

@Daniel Dalence: sim, as informações sobre uniformes passados são enciclopédicas, mas essas precisam ser transmitidas através de conteúdo textual. Os artigos citados são praticamente vazios e somente servem para inserir esses kits, e isso facilmente viola o escopo do projeto. Uma situação diferente ocorre com o anexo do São Paulo FC. Além disso, esses uniformes dificilmente se modificam significativamente, não vejo necessário inserir kits de uniformes a cada temporada. Uma solução interessante é como foi feito no artigo do São Paulo (uma tabela resumida).

Além disso, nos consensos anteriores os usuários argumentaram que os uniformes criam poluição visual e aumentam significativamente o conteúdo dos artigos. Então qual é a lógica de manter artigos compostos quase integralmente por dezenas desses uniformes? A proposta não vai proibir que esses artigos sobre uniformes existem, mas vai requerer uma estruturação completamente diferente. Edmond Dantès ^{d'un message?} 19h35min de 14 de maio de 2020 (UTC)

Discordo A meu ver a informação sobre uniformes é enciclopédica, inclusive enriquece os artigos a nível visual. Para uniformes históricos vejo vantajosa a criação de uma lista em artigo autónomo se o volume de informação o justificar (para mudanças significativas, não as alterações triviais de todos os anos). Desde que tenha fontes não tem problema. Dux ^Æ 08h06min de 16 de maio de 2020 (UTC)

@Dux Praxis: a proposta não é para acabar com as informações de uniformes, mas sim com o uso desenfreado dos uniformes dos artigos. Pensei que isso tinha ficado óbvio com a ligação para os demais consensos anteriores.

A situação é proibir de transformar esses anexos e todos os demais artigos esportivos em repositórios dessas predefinições. Assim como há dois anos quando se proibiu de colocar os uniformes de clubes de quarta divisões estaduais em todas as rodadas do torneio sem sequer indicar as súmulas para referenciar. Repito não está se propondo eliminar Uniformes do São Paulo Futebol Clube pois existe informações relevante e enciclopédicas, mas os demais artigos como os exemplos supracitados que só servem para colocar as predefinições ano após ano. Edmond Dantès ^{d'un message?} 15h04min de 16 de maio de 2020 (UTC)

Ok, também acho que listar uniformes com pequeníssimas alterações ano após ano não faz sentido. Aliás para mim só faz sentido listar alterações no uniforme principal (nº 1). Os uniformes alternativos (nº 2 e 3) nos tempos recentes passaram a mudar todos os anos por razões comerciais, para os adeptos comprarem mais camisolas/camisas, mas no fundo os clubes são reconhecidos pelo uniforme nº 1, não pelos demais que pouco são usados no campo. Dux ^Æ 23h11min de 16 de maio de 2020 (UTC)

@Dux Praxis: por causa disso que estabeleci padronizar o uso dos dois principais uniformes nas infocaixas. A proposta aqui é limitar o uso desses kits de uniformes somente nos três itens citados na proposição. Caso um anexo sobre uniforme seja conciso, com conteúdo enciclopédico além de informações visuais, que muitas vezes são triviais conforme as pequenas mudanças ano por ano. Edmond Dantès ^{d'un message?} 02h59min de 17 de maio de 2020 (UTC)

Pergunta @Conde Edmond Dantès: Mas com esta proposta seria possível colocar no artigo do clube (ou em artigo autónomo sobre a história do clube por exemplo) uma breve evolução dos uniformes, destacando alterações substanciais? Dux ^Æ 10h01min de 17 de maio de 2020 (UTC)

@Dux Praxis: não vejo problemas, desde que não seja dado visibilidade para trivialidades e que não seja o único tópico das páginas, incluindo estou dando prosseguimento a um caso semelhante. Edmond Dantès ^{d'un message?} 20h32min de 17 de maio de 2020 (UTC)

Ok, é mesmo isso que eu defendo, Apoio a proposta. Dux ^Æ 23h05min de 17 de maio de 2020 (UTC)

Discordo totalmente com a proposta e a exemplo dos anteriores também penso que a informação sobre uniformes é enciclopédica enriquecendo os artigos a nível visual. E no ponto em que o proponente define que apenas os dois principais uniformes são enciclopédicos e podem constar nos artigo é absurda, é como que, guardadas as proporções, definíssemos que nos artigos de eleições incluiremos apenas os dois principais candidatos para não poluir o artigo e deixar ele muito extenso. JonasBR (discussão) 20h14min de 16 de maio de 2020 (UTC)

@JonasBR: novamente um dos maiores absurdos que deparo no projeto é de sua autoria, mas não posso esperar nada de alguém que tenta impor sua vontade incluindo ataques contra terceiros, incluindo-me. Nesse caso, seu exemplo das eleições é um dos maiores exemplos absurdos e risíveis, uma verdadeira falácia da falsa casualidade simplificada. Os candidatos de uma eleição tem um peso completamente mais significante em um artigo da pauta do que os uniformes contém no artigo de um clube esportivo. Edmond Dantès ^{d'un message?} 20h23min de 16 de maio de 2020 (UTC)

@Conde Edmond Dantès: não fiz ataques pessoais a ninguém, diferentemente do que sofri agora, mas caso você se sentiu ofendido peço desculpas. Dei apenas minha opinião e não estou impondo minha vontade, pois todos são livres para concordar ou discordar de uma proposta e devem ser respeitados, e não em cada opinião contraria a sua ser atacado e responder tentando impor a sua vontade a força. JonasBR (discussão) 21h32min de 16 de maio de 2020 (UTC)

Não tenho o costume de editar páginas sobre times de futebol, então não sei quão válida é minha opinião. Tendo dito isto, e vendo os artigos destacados nesta discussão, me parece que o maior problema não é simplesmente o assunto (uniformes dos times), mas o conteúdo. Ambos os artigos possuem pouquíssima informação referenciada e, além disto, pouco contexto para os uniformes. Não vejo a necessidade de ter parágrafo após parágrafo simplesmente descrevendo a cor de um uniforme, ainda mais sem referência comprovando sua existência. A seção Uniformes do Paysandu Sport Club#Temporada 2018 é uma exceção, e possui informação que eu consideraria interessante manter, apesar do estilo de escrita precisar melhorar. Sendo assim, até o momento Concordo em restringir o uso de uniformes ao que está sendo proposto. Paulo Belato ^indeedaroo 12h52min de 19 de maio de 2020 (UTC)

Discordo A exemplo do usuário JonasBR, discordo totalmente da proposta de remoção, tendo em vista que o que para alguns pode ser considerado "poluição visual", para outros usuários é informação relevante. Existe uma legião de fãs de futebol que são aficionados pelos uniformes e pela evolução dos mesmos. Se as alterações de ano para ano parecem "pequenas" ou "irrelevantes", no contexto do histórico de anos é algo que reflete informações interessantes e reais, que para mim (e tenho certeza que para outros muitos usuários) é um dos motivos que me fazem visitar as páginas de clubes e seleções na wikipedia. E considerando a baixa quantidade de dados necessários para o carregamento destas simples imagens (e conexões de internet cada vez mais rápidas), não vejo de que forma a inclusão delas nos artigos de forma completa iria prejudicar a visualização destes artigos, pelo contrário, quanto mais completas as informações constantes, mais interessante o artigo se tornaria. Eduzs (discussão) 15h37min de 19 de maio de 2020 (UTC)

Discordo A exemplo do usuário JonasBR e do usuário Eduzs, discordo totalmente da proposta de remoção. Se as fontes e referências estiverem dentro dos conformes não há motivos para banir. Se alguém considera poluição visual, que acesse outro tipo de conteúdo. Os amantes do futebol merecem desfrutar desse conteúdo, afinal desenhos e ilustrações também são arte. Bruno-ban (discussão) 22h03min de 18 de agosto de 2020 (UTC)

Diante da falta de consenso neste tópico, considerando que mesmo com a maioria discordando da proposta, ela estar sendo colocada em prática pelo usuário que a criou em diversas páginas de clubes de futebol, proponho que seja encontrada uma solução que busque o consenso e que evite a remoção de futuras informações em outras páginas. Não vejo sentido em um usuário insistir na remoção de informações que motivam outros usuários a frequentar a wikipédia, e que são consideradas relevantes para estes. Sendo a enciclopédia uma forma de registrar também a história, a remoção destas informações é a remoção de informações históricas. Porém entendo a preocupação com a poluição dos artigos, que acabam tendo muitas informações sobre uniformes e informações desatualizadas e incompletas sobre outros tópicos relacionados aos clubes. Diante disso e da falta de padronização das informações nas páginas, eu sugiro a criação páginas anexas para os clubes, e nestas páginas, listar os uniformes utilizados em cada temporada, uma temporada por linha, com o máximo de informações que seja possível listar, como combinações alternativas, uniformes comemorativos, o nome do fornecedor, etc. Desta forma, não seria apenas uma "galeria de imagens" como a proposta de remoção coloca, e sim uma lista de informações contendo imagens como conteúdo de informações enciclopédicas. Assim, quem não tem interesse em ver os uniformes, e considera eles como "poluição", não terá a visão dos mesmos nos artigos principais, e somente acessará estas páginas quem tiver o interesse em conhecer o histórico dos uniformes utilizados por aquele clube. Uma segunda opção seria a adoção do modelo de histórico de uniformes que vem sendo utilizado pelo usuário JonasBR (de forma semelhante ao que ocorre na wikipédia em espanhol), que apresenta os uniformes em linha, organizados por tipo (primeiro, segundo, terceiro e alternativos), pois desta forma menos espaço é utilizado em comparação com o modelo utilizado anteriormente (uma linha para cada temporada). Acredito que o debate seja importante para que encontremos uma solução que não seja decidida de cima para baixo, ainda mais considerando o fato de que a proposta de remoção foi rejeitada pela maior parte dos usuários que a debateu anteriormente. Eduzs (discussão) 17h43min de 19 de agosto de 2020 (UTC)

@Eduzs: em primeiro lugar eu não precisava criar esta discussão em busca de concordância já que poderia eliminar todo o conteúdo que você e os demais participantes vem incluindo simplesmente por violar WP:NOGALERIA. O esforço de todos vocês serão muito bem-vindos no Commons, que é o projeto que atende seus interesses. Aqui, na Wikipédia, políticas como WP:RDI, WP:PESO e NOGALERIA (supracitado) impedem que adicionam uniformes de maneira fanática, incluindo uniformes de treinos.

Essa conduta somente cria repositórios de predefinições, sem que nenhum de vocês tentem adicionar o mínimo de informações em prosa enciclopédica ou estão adicionando seções não enciclopédicas em artigos já existentes, por exemplo. Na eliminação que estou efetuando, encontrei artigos de uma linha que tinha mais de 6k bytes no histórico simplesmente pelas seções de uniformes que adicionaram.

Ninguém aqui questionou o uso dos uniformes e a relevância histórica dos mesmos. No entanto, a conduta de você e dos outros, com especificidade ao Bruno-ban e JonasBR violam várias políticas supracitadas. Não estaria correto se as eliminações já não tivesse sido efetuadas por meia dúzia de administradores/eliminadores. @Albertoleoncio, GhostP., Yanguas, Stegop, Leon saudanha e Fabiojrsouza: poderiam dar a opinião deles já que eliminaram ou removeram os uniformes. Edmond Dantès ^{d'un message?} 22h32min de 19 de agosto de 2020 (UTC)