Wikipédia:Esplanada/propostas/Rever Critérios de Notoriedade para Educação (5out2023)

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Rever Critérios de Notoriedade para Educação (5out2023)

Bom dia/tarde/noite a todos! Venho aqui propor a revogação do item 6 da parte referente a "Instituições de ensino" de Wikipédia:Critérios de notoriedade/Educação.

6. Escola que possua algum diferencial pedagógico, ou boa classificação em exames como, por exemplo, o ENEM (nesse caso, é necessário haver uma fonte fiável e imparcial na mídia, não sendo consideradas autorreferências).

Não considero como suficiente, por mais inclusionista que eu eu seja, uma escola que obteve bons resultados no ENEM ou que tenha um método pedagógico diferenciado como notória, por isso, acho que este item deve ser revogado. Em contra parte, acho que também deveriamos ampliar o critério nos seguintes itens:

7. Escola que, por tradição histórica, inovação pedagógica, etc, desfrute de prestígio pelo menos em nível nacional de seu país.
1. Aqueles que, por tradição histórica, qualidade acadêmica, etc, desfrutem de prestígio nacional.

Alterar a parte de "nacional" para "estadual", considero que uma escola ou universidade de relevância a nível estadual pode ser considerada notória. Bernardo Bottofala ctrbs 21h39min de 5 de outubro de 2023 (UTC)[responder]

Discordo Por não entender qual o objetivo disso. Você propõe revogar a regra 6 da WP:EDUCAÇÃO por acreditar que as escolas com melhores resultados comprovados no Exame Nacional do Ensino Médio (ENEM) não é notória, sendo que é o exame nacional, ou seja, que representa o país como um todo. Já a regra 7 simplesmente corrobora com a regra anterior, dando relevância a tradição histórica a nível nacional, e você quer rebaixar para nível estadual. Uma escola ou instituição nacional não já engloba os melhores de cada estado? Então também não faria sentido revogar a regra 6, já que os resultados do ENEM ou do IDEB tem um impacto fundamental em cada instituição de ensino. WikiFer msg 21h57min de 5 de outubro de 2023 (UTC)[responder]

A notoriedade de uma escola não deve ser baseada em resultados no ENEM ou em outros exames e sim na sua influência e impacto. Se ela conseguiu esta influência pelo ENEM, ok, mas se tem bons resultados e é desconhecida, não pode ser considerada notória. Bernardo Bottofala ctrbs 22h44min de 5 de outubro de 2023 (UTC)[responder]
@Bernardo Botto Mas o critério atual não impede que uma escola seja notória por influência de outros resultados, tanto é que o critério geral de notoriedade está acima dos critérios específicos, e poderia resolver esta situação caso haja múltiplas fontes confiáveis e independentes. Só que descartar o ENEM poderia desconsiderar a importância nacional deste exame. WikiFer msg 00h10min de 6 de outubro de 2023 (UTC)[responder]
Então podemos manter o item em questão e seguir com o resto da proposta? Bernardo Bottofala ctrbs 00h24min de 6 de outubro de 2023 (UTC)[responder]
@Bernardo Botto Sim, podemos. Mas quanto alterar "nacional" para "estadual", você acha que é possível uma escola ser notória pelo destaque dentro do próprio estado, do que uma escola que se notabiliza dentre os melhores a nível nacional? Pois a concorrência entre os estados provavelmente não receberia cobertura significativa de fontes confiáveis e independentes (só da imprensa local, vide REGIONAL). Por outro lado, quando uma escola de um determinado estado se notabiliza dentro de várias num contexto nacional, poderá ser mais atrativa para o cumprimento de notoriedade. WikiFer msg 00h37min de 6 de outubro de 2023 (UTC)[responder]

Comentário Eu iria por outro caminho e buscaria aglutinar os três últimos critérios, que falam mais ou menos do mesmo, em algo como Escola que desfrute de prestígio no mínimo dentro da subdivisão de primeiro nível de seu país, por importância social, histórica, econômica, turística, pedagógica, ou política; por exemplo, uma "escola padrão" de determinada região, reiteradamente bem avaliada em exames nacionais, etc. Saturnalia0 (discussão) 22h03min de 5 de outubro de 2023 (UTC)[responder]

Concordo com este ponto. Bernardo Bottofala ctrbs 22h43min de 5 de outubro de 2023 (UTC)[responder]
Comentário Considerando que cada estado brasileiro é do tamanho de um ou mais países da Europa, creio que relevância estadual já é suficiente. Sintegrity (discussão) 22h43min de 5 de outubro de 2023 (UTC)[responder]
Discordo de validar a relevância estadual. Alguns estados brasileiros são do tamanho de países europeus, mas outros tem populações menores do que muitas cidades europeias. Thiago1314 (discussão) 12h15min de 6 de outubro de 2023 (UTC)[responder]
@Thiago1314 É por isso que os critérios atuais já contemplam a nível nacional, destacando-se os melhores do estado num respectivo país, o que não faria sentido modificar a redação atual de WP:EDUCAÇÃO. WikiFer msg 19h37min de 6 de outubro de 2023 (UTC)[responder]
A Índia tem estados do tamanho do Brasil. Isso não é parâmetro, estados não são países. Se a escola não é relevante a nível nacional então não é relevante o suficiente. Dux Æ 06h07min de 8 de outubro de 2023 (UTC)[responder]

Comentário Sinceramente, eu nunca tinha olhado esses critérios e acho alguns deles bastante estranhos. Notoriedade não é sinônimo nem se relaciona com qualidade, mas a WP lusófona parece usar qualidade como critério de notoriedade. Nota no ENEM ou equivalentes são medidas de qualidade, mas em nada influenciam a notoriedade da instituição. Também há critérios baseados em tamanho. Notoriedade tem a ver com o amplo reconhecimento e cobertura por fontes independentes, não com a nota no ENEM ou com o tamanho da instituição. Por mim, todas as regras de notoriedade que se baseiam algo que não tem a ver com notoriedade deveriam ser abolidas. Como eu não tenho o hábito de editar nessas áreas, não vou votar, mas fica o comentário para reflexão geral. VdSV9•♫ 15h09min de 6 de outubro de 2023 (UTC)[responder]

Concordo, percebi agora que o 4.° Critério também é ilógico:

4. Qualquer rede de ensino particular ou pública, de abrangência estadual ou maior, por exemplo: "Rede de Ensino Coração de Jesus" (particular) ou "Rede de ensino público do estado de São Paulo" (rede pública). Em casos especiais, pode-se dividir uma rede de ensino muito grande em regiões menores, caso isso possa gerar assunto distinto.

Nem todas as redes de escola são notórias, pelo contrário. Assim como os critérios 1 e 2:

1. Nível superior.
2. Ensino técnico ou profissionalizante.

Isto pressupõe que todas as faculdades e escolas técnicas são notórias. Podemos considerar revogar estes critérios também (1, 2 e 4). Lembrando também da proposta de @Saturnalia0 de ampliar aqueles outros critérios. Bernardo Bottofala ctrbs 17h36min de 8 de outubro de 2023 (UTC)[responder]

Caí nessa discussão, e o Bernardo tem razão.. não faz nenhum sentido considerar que toda instituição de nível superior/ensino técnico ou profissionalizante é notória, apenas com a exigência de ter reconhecimento do Ministério da Educação. Na história recente do Brasil, há uma profusão de novas faculdades em todas as áreas, o que inclusive gera preocupação com a qualidade dos profissionais formados (Direito, Medicina). Da mesma forma, não há motivos lógicos para considerar que todas as redes de ensino estaduais têm relevância. Papp (discussão) 01h08min de 11 de outubro de 2023 (UTC)[responder]

@Papp Então acho que concordamos com a revogação dos seguintes critérios:

1. Nível superior.
2. Ensino técnico ou profissionalizante.

Acho, porém, que os seguintes textos podem ser mudados, retirando o que está riscado e colocando o que está sublinhado:

4. Qualquer rede de ensino particular ou pública, de abrangência estadual nacional ou maior, por exemplo: "Rede de Ensino Coração de Jesus" (particular) ou "Rede de ensino público do estado de São Paulo" (rede pública). Em casos especiais, pode-se dividir uma rede de ensino muito grande em regiões menores, caso isso possa gerar assunto distinto.
7. Escola Instituição de ensino que, por tradição histórica, inovação pedagógica, etc, desfrute de prestígio pelo menos em nível nacional de seu país.

Acho, também, que os seguintes textos podem ser substituidos por apenas um:

5. Escola que possua alguma importância (no mínimo dentro da subdivisão de primeiro nível de seu país) social, histórica, econômica, turística ou política que justifique sua existência; por exemplo, uma "escola padrão" de determinada região.
6. Escola que possua algum diferencial pedagógico, ou boa classificação em exames como, por exemplo, o ENEM (nesse caso, é necessário haver uma fonte fiável e imparcial na mídia, não sendo consideradas autorreferências).
Instituição de ensino que possua algum diferencial pedagógico ou acadêmico notável a nível nacional ou maior, sendo necessário haver uma fonte fiável e imparcial na mídia, não sendo consideradas autorreferências.

Bernardo Bottofala ctrbs 21h23min de 22 de outubro de 2023 (UTC)[responder]

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