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Revisão de eliminação de verbete Marcos Aurélio de Oliveira Lima (9setembro2021)[editar código-fonte]
Tem algo errado ou nos critérios, na interpretação ou julgamento. Em Wikipédia:Páginas para eliminar/Marcos Aurélio de Oliveira Lima foi apresentado argumentação de mesmo processo eliminatório da página Wikipédia:Páginas para eliminar/Genivaldo Wenceslau Ribeiro em que o jogador Genivaldo Wenceslau Ribeiro foi campeão brasileiro da série D. O eliminador, neste processo, foi @Lechatjaune: que determinou a seguinte justificativa mantenedora: A notoriedade se justifica pelo item 4 de WP:DESPORTISTAS, não havendo distinção entre divisões nas regras.
Já para o fechamento da página Wikipédia:Páginas para eliminar/Marcos Aurélio de Oliveira Lima, o responsável pela conclusão argumentou: No ponto 4. de WP:DESPORTISTAS refere campeões nacionais, título obtido pelos vencedores da principal divisão/liga de um país. O biografado é campeão, ou melhor, bi-campeão nacional, com 1 título de série B e outro da série C.
Exite uma dupla interpretação de uma mesma regra e isso não pode ser aplicado conforme o gosto do "concludente".
O critério tem que ser isonômico ou volta a dizer, fica ao gosto do eliminador ou do administrador.
Por isso peço revisão da eliminação, por dupla interpretação de uma mesma regra. Bozs (discussão) 03h43min de 9 de setembro de 2021 (UTC)
Comentários[editar código-fonte]
Concordo com a revisão, o fechamento foi absurdo. Era caso de abrir votação. O eliminador não pode passar por cima da opinião da maioria dos participantes daquela forma.- Elvedi (D ctrib) 15h32min de 9 de setembro de 2021 (UTC)
Comentário @Bozs: Olá antes de abrir uma RAA poderia ter tentado o diálogo na página de discussão da PE ou na minha PDU. Não tenho qualquer problema em mudar uma ação administrativa em caso de erro. Quando ao mérito do pedido realmente a regra refere campeões nacionais. Ora isso refere-se aos vencedores da principal divisão/liga do país. Não sei como é noutros continentes mas na Europa um jogador só é considerado campeão nacional do seu país se vencer a principal divisão da modalidade. O mesmo para campeões europeus, só os jogadores vencedores da Liga dos Campeões (clubes) ou do Campeonato Europeu de Futebol (seleções) têm esse estatuto. Claro que eliminador não tem voto de desempate mas para se abrir votação tem que haver argumentos válidos para duas opções. Para mim a regra é clara, então na minha avaliação só havia argumentos válidos para a eliminação. Dux Æ 02h36min de 10 de setembro de 2021 (UTC)
- Dux, é que aqui no Brasil há 4 divisões: A Série A, Série B, Série C e Série D. Todas são consideradas oficias pela CBF, então ser campeão nacional tem um sentido ambíguo se entendido que, ser campeão de qualquer uma das divisões é ser campeão nacional, só que de escalões diferentes. Acho que deve ter alguma mudança em relação à isto, já é hora de não haver mais controvérsias sobre os critérios desportivos. Patrick disc. 14h26min de 10 de setembro de 2021 (UTC)
- @Pgnm: A maioria dos países tem várias divisões oficiais, os clubes que vencem uma divisão são campeões desse escalão, mas somente o vencedor da principal divisão é campeão do país. Exemplo: o vencedor da 2ª liga inglesa é campeão desse escalão, recebe o troféu respectivo, etc. mas não é campeão nacional de Inglaterra, esse título é reservado ao campeão da liga principal. Mas claro a regra pode ser esclarecida com uma proposta na esplanada. Não acredito que a comunidade considere notórios e merecedores de artigo todos os jogadores que integrem o plantel dos vencedores anuais da série D… jogadores que ninguém conhece, não faz o menor sentido. Dux Æ 16h31min de 10 de setembro de 2021 (UTC)
@Duke of Wintrfell: Nesta PE, você opinou pela manutenção concordando com um comentário que alegava o cumprimento de WP:DESPORTISTAS pelo fato do jogador ter sido campeão nacional, mesmo sendo uma série D. Mudou o entendimento agora? Além disso, o ponto 4 de desportistas não foi o único argumento apresentado na discussão.-- Elvedi (D ctrib) 17h09min de 10 de setembro de 2021 (UTC)
- @Elvedi não tenho mesmo problema nenhum em justificar essa minha tomada de posição. Relativamente à mudança de opinião pode reparar, que esse meu comentário como poderá verificar foi feito no dia 6 de abril de 2021, e agora este meu comentário e avaliação é de setembro. Com o passar do tempo fui tentando interpretar da melhor maneira o que significa, que estava lá escrito (referindo ao escalão absoluto) e o meu entendimento é exatamente o que escrevi abaixo, que escalão absoluto é o primeiro da liga série A. Acredito piamente, que o ponto 4 deva ir a uma discussão na esplanada uma proposta para ver se torna-se mais explicito, caso queira trabalhar comigo nesse sentido terei todo o gosto. Por fim quando me pingar tente colocar o nome de usuário correto, pois vim aqui por acaso não recebi o ping. Abraço! --Duke of Winterfell (Msg) 16h04min de 12 de setembro de 2021 (UTC)
Avaliação dos demais usuários com estatuto equivalente[editar código-fonte]
Contra a revisão. Ora pelo o que pude observar o biografado é campeão nacional da série C ou D e campeão estadual. Pois bem a regra nº 4 neste caso é muito especifica e direta Citação: Todos os recordistas ou campeões nacionais, continentais ou mundiais de qualquer desporto, no escalão de absolutos, pois bem como lá está escrito escalão absoluta é a primeira divisão série A, e campeão nacional, é nacional, e não estadual. No critério de desportistas no ponto 4 não fala em campeão estatual e muito menos fala de campeões de series menores. Relativamente ao dito Citação: Bozs escreveu: «O critério tem que ser isonômico ou volta a dizer, fica ao gosto do eliminador ou do administrador» o critério não está no gosto do eliminador ou do administrador, mas está sim na sua compreensão. Considero por tanto, que o encerramento da EC foi correto e, por isso sem necessidade de revisão/alteração de um novo encerramento. --Duke of Winterfell (Msg) 16h02min de 10 de setembro de 2021 (UTC)
Além disso outro eliminador (brasileiro) @DarkWerewolf: teve a mesma avaliação de que o biografado não cumpria com o critério especifico da sua área de atuação. Digo eliminador "brasileiro", apenas pelo facto de ter sido comentado pelo Pgnm Citação: Brasil há 4 divisões: A Série A, Série B, Série C e Série D. Todas são consideradas oficias pela CBF, então ser campeão nacional tem um sentido ambíguo se entendido que, ser campeão de qualquer uma das divisões é ser campeão nacional, só que de escalões diferentes.. --Duke of Winterfell (Msg) 16h07min de 10 de setembro de 2021 (UTC)
Contra a revisão. O biografado deve ter título nacional na categoria principal para que o artigo seja mantido. Acertada a decisão. FábioJr de Souza msg 22h40min de 24 de setembro de 2021 (UTC)
Contra a revisão. Isto não é um almanaque brasileiro de desportistas insignificantes sem carreira notória justificada. Vanthorn® 22h47min de 24 de setembro de 2021 (UTC)
Conclusão[editar código-fonte]
Primeiramente, é importante ressaltar que o termo "escalão de absolutos" vem sendo interpretado em PEs de maneira errônea quando verificamos a origem da proposta que fez jus a aprovação desta regra. Para esclarecer melhor, apresento uma citação do usuário Zorglub, principal relator que definiu o que seria o "escalão de absolutos" na aprovação de WP:DESPORTISTAS em 2011 ([Δ27147258]):
| “ | Já agora caro Gunnex, a conclusão que tiro das suas palavras e depreendo do resto da conversa, é que de facto o Brasil é mesmo um mundo à parte, pois no mundo inteiro toda a gente sabe o que são "absolutos" os absolutos são todos os atletas de escalão superior, não só os Séniores/Adultos que é uma limitação absurda para notoriedade de atletas, pois se tivesse lido o que escrevi mais acima, existem campeões do mundo e olímpicos com 12, 13, 14 anos e ate já ouve de 7, que não se enquadram nos Séniores/Adultos, mas se enquadram nos absolutos, que é o escalão de Séniores/Adultos + qualquer outro atleta cujo gabarito seja igual ou superior. | ” |
— Zorglub, em outubro de 2011, grifo nosso.
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Neste caso, perceba-se que o "escalão de absolutos" não se refere ao nível dos torneios esportivos, mas dos atletas. Sendo assim, um atleta de 16 anos campeão olímpico ou vencedor mundial numa categoria da idade deste atleta se encaixaria em "escalão de absolutos" porque não está ligado aos sêniores/adultos. Por esta razão, não há nada em WP:DESPORTISTAS que impede que um vencedor de um torneio nacional de segunda divisão ou inferior tenha artigo, pois o critério não classifica os torneios (sendo nacional, continental ou mundial já vale). Portanto, este "escalão de absolutos" determina que, não importa a idade ou categoria do atleta (se é sub-15, sub-17 ou sub-20), cumprindo os critérios, eles se encaixam na regra.
Diante disso, é importante destacar que houve um 
PRECEDENTE em Wikipédia:Páginas para eliminar/Genivaldo Wenceslau Ribeiro que teve o resultado do artigo favorável a manutenção justamente porque houve tais esclarecimentos. No entanto, o resultado desta PE Wikipédia:Páginas para eliminar/Marcos Aurélio de Oliveira Lima teve um resultado oposto devido a uma confusão sobre o "escalão de absolutos", gerando e criando-se precedentes diferentes. Acredito que o esclarecimento desta RAA contribuirá para que futuras discussões de eliminação não volte a criar subjetividades sobre a interpretação do termo, já que o relator da proposta em 2011 explicou, de forma clara, que trata-se dos atletas.
Por fim, aplico a decisão dos três usuários que possuem o estatuto equivalente, sendo contrários a revisão, mantendo a decisão na PE pela sua eliminação. Um ponto relevante que deve ser enfatizado foi o comentário do Yanguas a respeito da notoriedade do biografado Marcos Aurélio de Oliveira, quando se compara com a manutenção do artigo Genivaldo Wenceslau Ribeiro: Citação: Yanguas escreveu: «Só há uma diferença entre os dois casos, aliás, duas: aquela biografia está repleta de fontes, ao contrário desta, que também, ao contrário daquela, só mostra um jogador trocando de clube sem nenhum destaque» ([Δ61810756]) e Citação: Yanguas escreveu: «As fontes comprovam que participou; as fontes do Genivaldo comprovam que ele foi o grande destaque desses títulos e tornou-se o maior ídolo da torcida. Há uma diferença aí. Eu mantenho minha proposta original» ([Δ61818970]). Neste caso, é possível afirmar que houve uma distinção na avaliação de ambas as PEs e o próprio Yanguas foi bem claro quanto a isso. O resultado oposto originou na criação desta RAA. WikiFer msg 19h51min de 4 de janeiro de 2022 (UTC)