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Conclusão duvidosa de consenso (15jul2018)[editar código-fonte]
Meu questionamento se refere ao fechamento da fase consensual dessa PE, feito pelo Leefeni de Karik no dia 23 de junho passado. Segundo ele, Citação: Não houve consenso para o resultado da PE, enquanto que todas as alegações apresentadas a favor da manutenção do artigo foram rebatidas com base em fatos e regras, sem que houvesse novos argumentos contra a proposta. Os usuários foram pingados, mas mesmo assim não retornaram.
Em seguida, novos participantes passaram a apoiar a eliminação da página, sem que houvesse nova oposição. Apesar da estabilidade, foi aberta a votação, na qual não se tem obrigação de apresentar novos argumentos ou justificativa. Somente nessa fase, aqueles utilizadores favoráveis à permanência da página, que não retornaram para contra-argumentar na fase consensual, decidiram o resultado da PE. Por fim, sob essas condições foi realizado o fechamento da votação pelo Guilhermebm.
Critico aqui não a escolha de cada participante de acompanhar ou não a PE e deixar seu voto na fase de votação. No entanto, peço uma revisão do fechamento da fase consensual, visto que nessa ação foram ignorados argumentos embasados nas regras e o fato de que a parte favorável de manter não demonstrou interesse no tempo mais que hábil em que a discussão ficou aberta. --HVL disc. 17h16min de 15 de julho de 2018 (UTC)
Comentários[editar código-fonte]
Como os conteúdos das páginas não são iguais (ainda que notavelmente parecidos, concedo isto), não julguei que a inércia do Wallinson e do Joalpe ante sua menção à regra desqualificasse seus argumentos. Não houve erro objetivo de minha parte, mas, se a comunidade quiser rever o fechamento, discordarei solidamente, mas não me oporei ativamente, já que concedo que foi uma situação limítrofe entre o consenso e o dissenso. Leefeniaures audiendi audiat 18h57min de 15 de julho de 2018 (UTC)
Comentário sem fazer ainda a avaliação final, gostaria de fazer o seguinte comentário para ajudar no debate: em que pese a não manifestação possa ser entendida como concordância, isso não deve ser regra, pois sabemos de muitos casos aqui, em que os usuários são ganhos por cansaço. Eu mesmo não costumo seguir argumentando ao infinito e paro na hora que penso ter dado razões suficientes. Deve-se, portanto, analisar caso a caso. Neste caso concreto, o fato dos usuários de terem voltado para votar, e alguns alegando "Pelo exposto acima.", mostra que não foram convencidos, mostra que não deixaram o debate por estarem convencidos. O "abandono" da discussão, portanto, não deve ser entendido automaticamente como concordância, devendo-se, ao contrário, observar ser o usuário foi ou não reputado, pois obviamente pode ter-se ocultado atrás do voto após não mais conseguir argumentar. O que deve ser levado em consideração, portanto, concluindo, é apenas se foi ou não refutado o argumento. --Felipe da Fonseca (discussão) 21h15min de 15 de julho de 2018 (UTC)
- @Felipe da Fonseca: Entendo o ponto a que quer chegar, porém não acredito que seja o caso de "cansaço". Essa foi uma discussão sucinta, na qual os argumentos contra a proposta foram rebatidos de forma direta e ao mesmo tempo consistente e com base em regras. Não houve insistência, pelo contrário, apenas contra-argumentos bem direcionados. Se as razões apresentadas nos comentários anteriores fossem superiores ou houvesse algo a se contra-atacar, haveria retorno. Nem sempre o abandono de discussão segue o ditado "quem cala, consente", porém, como disse, os usuários foram pingados e chamados a rever o andamento da discussão, sem ter nova defesa que sustentasse a manutenção da página. Acrescento que mesmo na fase de votação o Leon saudanha ainda pediu alguma exposição com base na regra, o que não ocorreu. --HVL disc. 00h43min de 16 de julho de 2018 (UTC)
- HVL realmente esta foi uma discussão muito curta, então concordo que, neste caso, podemos entender que houve certa incapacidade de manter a posição inicial. --Felipe da Fonseca (discussão) 01h14min de 16 de julho de 2018 (UTC)
Avaliação dos demais usuários com estatuto equivalente[editar código-fonte]
Conclusão[editar código-fonte]
Após alguns meses aberta, esta RAA não teve participação suficiente. Assim, a encerro como inconclusiva, mantendo-se o fechamento da fase consensual e sua transformação em votação. Millbug fala 03h28min de 12 de novembro de 2018 (UTC)