Wikipédia:Esplanada/geral/Banimentos infinitos de registrados são mesmo desejáveis? (1nov2019)
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Banimentos infinitos de registrados são mesmo desejáveis? (1nov2019)
Unanimidade pela ausência de qualquer benefício em alterar o modus operandi, tanto para os banidos quanto para a Wikipédia.
Olá, editores.
Olhando Especial:Registo de bloqueios tendo ativos os filtros de busca adequados, vi que existem editores registrados sob bloqueio infinito desde 2005... Há mesmo benefício em manter ativos e registrados bloqueios após tanto tempo do cometimento das infrações em questão? A maioria desses editores registrados provavelmente já morreu, perdeu o interesse na Wikipédia, foi preso, perdeu a senha, amadureceu, conseguiu um emprego, casou e tem filhos, tratou a doença mental que tinha... Não seria melhor que os bloqueios de registrados mais longos durassem, por exemplo, 10 anos, a menos que houvesse contorno de bloqueio? Dez anos é uma vida na Wikipédia. Eu estou registrado no site por 10 anos já, e tanto eu quanto o projeto mudamos bastante desde 2009. Eu penso mesmo que 5 anos já é muito, pelo que temos visto às vezes como argumento nas revisões de bloqueios, mas talvez seja pouco para as infrações mais graves. Já pensaram que estas pessoas foram bloqueadas segundo outras regras, numa comunidade totalmente diferente?
Eu pensei em propor isto na Esplanada/propostas, porém, como não tenho conhecimento suficiente sobre os bloqueios, dado que não sou administrador nem verificador, prefiro lançar a ideia na forma de uma consulta à comunidade, tal como estou fazendo agora.
--Mister Sanderson (discussão) 00h48min de 2 de novembro de 2019 (UTC)
- A PB prevê bloqueio em infinito para fantoches e CPUs de spam ou vandalismo. Para fantoches não faz sentido, a meu ver, mudar a regra. Mas para os demais casos, é algo em que eu aceitaria refletir. Seria possível apresentar casos específicos para subsidiar nossa discussão? Millbug fala 05h19min de 2 de novembro de 2019 (UTC)
- Primeiro, deve-se notar que não existem bloqueios infinitos, mas por tempo indeterminado;
- Na verdade, a DB deveria fixar um tempo mínimo para que o bloqueio fosse reconsiderado, isso sim seria sensato;
- Para CPV's e fantoches, bloqueios costumam ser parcialmente ineficazes, pois em muitos casos, os banidos criam novas contas.--Raimundo57br (discussão) 08h05min de 2 de novembro de 2019 (UTC)
- Raimundo57br, veja o registro de bloqueios com o filtro apropriado, e note se não está escrito "infinito" na duração...--Mister Sanderson (discussão) 00h35min de 3 de novembro de 2019 (UTC)
- Millennium bug Realmente não faz sentido que bloqueios durem menos que infinito para fantocheiros, pois eles não cumprem as penas menores que são estabelecidas, então não tem sentido estabelecer penas menores. Por isto que eu disse: Citação: a menos que houvesse contorno de bloqueio.--Mister Sanderson (discussão) 00h48min de 3 de novembro de 2019 (UTC)
Discordo. Por mais que eu considere que em 10 anos uma pessoa seja capaz de mudar completamente, discordo que tal desbloqueio seja feito de maneira automática, por diversos motivos: 1) Se já se passaram 10 anos de bloqueio e a pessoa não tentou o contornar, possivelmente ela já perdeu o interesse pela wikipédia, então desbloquear não traria nenhum benefício nem pra ele, nem pra nós. 2) Existem certos usuários que são personas non gratas, e que ninguém gostaria que voltassem a andar livremente por aí. 3) 10 anos não é uma certeza para saber se uma pessoa mudou, às vezes elas levam semanas para mudar, às vezes nunca mudam, então definir um número mágico não é a melhor maneira de se arriscar. Então, se já se passou um tempo e algum usuário deseja voltar pra cá, com o argumento de que mudou, que abra uma DB pedindo isso, afinal ninguém o impede e vários já fizeram isso com sucesso. Mr. Fulano! Fale 17h26min de 2 de novembro de 2019 (UTC)
- Citação: Mr. Fulano escreveu: «discordo que tal bloqueio seja feito de maneira automática» Não estou propondo bloqueios automáticos, você deve ter entendido errado...--Mister Sanderson (discussão) 00h37min de 3 de novembro de 2019 (UTC)
- @MisterSanderson: Desbloqueio, escrevi errado, obrigado por avisar. Mr. Fulano! Fale 01h58min de 3 de novembro de 2019 (UTC)
- Pois bem, Mr. Fulano, a priori não estou propondo desbloquear automaticamente trocentas contas que foram bloqueadas em infinito no passado, até porquê seria preciso analisar quais não contornaram bloqueio e quais contornaram, antes de realizar esse tipo de ação. Considere que estou falando de algo de agora em diante, ok? Isto é, só aplicar bloqueios infinitos de agora em diante se houver tentativa de contorno de algum bloqueio finito, e nos demais casos, bloquear por tempo consideravelmente grande, mas finito, para evitar manter registro de bloqueio para casos que se tornarão irrelevantes após tanto tempo. Considero que o registro de bloqueios deveria ser um registro de bloqueios ativos sobre usuários ativos, isto é, uma lista de ameaças correntes. Se a tal ameaça já não é mais uma ameaça, não acaba fazendo o registro perder sentido? Acaba se tornando um palheiro...--Mister Sanderson (discussão) 22h50min de 3 de novembro de 2019 (UTC)
- @MisterSanderson: Mesmo assim, se não seria útil para os bloqueados do passado, não seria pros do futuro. Mr. Fulano! Fale 14h40min de 10 de novembro de 2019 (UTC)
- Pois bem, Mr. Fulano, a priori não estou propondo desbloquear automaticamente trocentas contas que foram bloqueadas em infinito no passado, até porquê seria preciso analisar quais não contornaram bloqueio e quais contornaram, antes de realizar esse tipo de ação. Considere que estou falando de algo de agora em diante, ok? Isto é, só aplicar bloqueios infinitos de agora em diante se houver tentativa de contorno de algum bloqueio finito, e nos demais casos, bloquear por tempo consideravelmente grande, mas finito, para evitar manter registro de bloqueio para casos que se tornarão irrelevantes após tanto tempo. Considero que o registro de bloqueios deveria ser um registro de bloqueios ativos sobre usuários ativos, isto é, uma lista de ameaças correntes. Se a tal ameaça já não é mais uma ameaça, não acaba fazendo o registro perder sentido? Acaba se tornando um palheiro...--Mister Sanderson (discussão) 22h50min de 3 de novembro de 2019 (UTC)
- @MisterSanderson: Desbloqueio, escrevi errado, obrigado por avisar. Mr. Fulano! Fale 01h58min de 3 de novembro de 2019 (UTC)
Discordo Quem quiser voltar que apresente o caso na lista de desbloqueio, e logo se vê.-- Darwin Ahoy! 22h12min de 2 de novembro de 2019 (UTC)
- DarwIn, não estou falando do caso das pessoas que querem voltar. Estou falando dos "inativos". Sabe quando um editor registrado e ordeiro era ativo há 10 anos, e hoje não é mais? O mesmo acontece com os trolls, vagabundos, dementes, infantis, etc. que pentelham o projeto... Alguma hora abandonam... Pra quê manter bloqueios ativos para pessoas que já morreram, literalmente ou metaforicamente? Só pra encher lista?--Mister Sanderson (discussão) 00h40min de 3 de novembro de 2019 (UTC)
- @MisterSanderson: Com tanta coisa para melhorar aqui, e você pega em algo que não é um problema, e apresenta uma não solução. Esses bloqueios não constituem qualquer problema, e são uma segurança de que essa conta não volta a ser utilizada. Remover os bloqueios não só não resolve nem melhora coisa nenhuma, como ainda abre a porta a eventuais abusos. Totalmente sem pé nem cabeça.-- Darwin Ahoy! 13h52min de 3 de novembro de 2019 (UTC)
- DarwIn, não estou obrigando você a debater comigo aqui. Se não acha a questão muito importante, pode ir usar seu tempo para algo mais urgente e necessário, tranquilamente. A propósito, só para ter ideia, você pode me indicar o que crê que precisa ser melhorado na Wikipédia atualmente? Eu quero fazer revisão de alguns textos oficiais, quando eu tiver mais tempo... Se nossos interesses forem congruentes poderíamos somar forças.--Mister Sanderson (discussão) 22h52min de 3 de novembro de 2019 (UTC)
- @MisterSanderson: Pode começar pela WP:V, que você adora. Aquilo já nasceu torto, com uma tradução acrítica - eu diria mesmo, acéfala - da porcaria que os gringos geraram do lado deles. Boa parte dela precisa ser reescrita, de modo que fique em consonância com w:Primary source e outra documentação sobre uso de fontes, e não essa zona inventada por wikipedistas que não tem préstimo algum e só confunde quem tenta tirar algum sentido daquilo.-- Darwin Ahoy! 23h48min de 3 de novembro de 2019 (UTC)
- DarwIn, eu já revisei o texto de WP:V na Esplanada ao longo dos anos, e a meu ver, ele está bom. Pode melhorar, claro, mas não é prioridade pra mim: estou focando em WP:NPI agora.--Mister Sanderson (discussão) 01h14min de 4 de novembro de 2019 (UTC)
- @MisterSanderson: Está tão bom que noutro tópico da Esplanada tem o 79a citando essa política para afirmar que a Wikipédia deve recusar fontes como o Planalto sobre a legislação brasileira, porque não são "independentes". Ainda tem muito trabalho para fazer aí.-- Darwin Ahoy! 01h25min de 4 de novembro de 2019 (UTC)
- DarwIn, eu já revisei o texto de WP:V na Esplanada ao longo dos anos, e a meu ver, ele está bom. Pode melhorar, claro, mas não é prioridade pra mim: estou focando em WP:NPI agora.--Mister Sanderson (discussão) 01h14min de 4 de novembro de 2019 (UTC)
- @MisterSanderson: Pode começar pela WP:V, que você adora. Aquilo já nasceu torto, com uma tradução acrítica - eu diria mesmo, acéfala - da porcaria que os gringos geraram do lado deles. Boa parte dela precisa ser reescrita, de modo que fique em consonância com w:Primary source e outra documentação sobre uso de fontes, e não essa zona inventada por wikipedistas que não tem préstimo algum e só confunde quem tenta tirar algum sentido daquilo.-- Darwin Ahoy! 23h48min de 3 de novembro de 2019 (UTC)
- DarwIn, não estou obrigando você a debater comigo aqui. Se não acha a questão muito importante, pode ir usar seu tempo para algo mais urgente e necessário, tranquilamente. A propósito, só para ter ideia, você pode me indicar o que crê que precisa ser melhorado na Wikipédia atualmente? Eu quero fazer revisão de alguns textos oficiais, quando eu tiver mais tempo... Se nossos interesses forem congruentes poderíamos somar forças.--Mister Sanderson (discussão) 22h52min de 3 de novembro de 2019 (UTC)
- @MisterSanderson: Com tanta coisa para melhorar aqui, e você pega em algo que não é um problema, e apresenta uma não solução. Esses bloqueios não constituem qualquer problema, e são uma segurança de que essa conta não volta a ser utilizada. Remover os bloqueios não só não resolve nem melhora coisa nenhuma, como ainda abre a porta a eventuais abusos. Totalmente sem pé nem cabeça.-- Darwin Ahoy! 13h52min de 3 de novembro de 2019 (UTC)
@MisterSanderson: Teremos exemplos? Millbug fala 02h37min de 3 de novembro de 2019 (UTC)
- Millennium bug, sim, mas não neste exato momento. Estou ocupado com um trabalho de faculdade e estou editando a Wikipédia só em intervalos.--Mister Sanderson (discussão) 22h41min de 3 de novembro de 2019 (UTC)
Discordo. Seria abrir uma caixa de Pandora sem nenhum benefício óbvio. GoEThe (discussão) 11h07min de 4 de novembro de 2019 (UTC)
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