Wikipédia:Esplanada/geral/Aproximando a metawiki das comunidades de base e estas entre si (3mai2021)
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Aproximando a metawiki das comunidades de base e estas entre si (3mai2021)
Proposta[editar código-fonte]
- Problema: distância abissal entre a Meta e as comunidades de base
O que temos hoje é uma Meta formada por usuários que migraram de suas comunidades de base e formaram uma nova comunidade, a qual decide e impõe essas decisões sobre as comunidades de base em um modelo de governança de cima para baixo. Neste caso, o modelo que representa o relacionamento entre Meta e as comunidades de base é uma estrela, com a Meta no centro, onde cada comunidade de base relaciona-se somente com a Meta. Na imagem à direita, a Meta é representada pelo ponto verde central.
- Consequências
As conseqüências negativas deste modelo são várias. Para citar algumas: a) as decisões não refletem a opinião da totalidade das comunidades, mas somente daqueles que formam a comunidade Meta; b) os editores e usuários que não têm total confiança de suas comunidades de base, mas possuem a da comunidade Meta, acabam decidindo e impondo suas decisões sobre as comunidades de base; c) algumas vezes as decisões da comunidade de base são administrativamente contestadas pela Meta (formada por pessoas apartadas das comunidades de base), anulando as decisões da comunidade de base; d) vários editores que não frequentam a Meta (por vários motivos, como idioma, diferença de estrutura política e técnica, falta de tempo e outros) acabam não participando das decisões da Meta; e) não há conhecimento e reconhecimento entre as comunidades, pois não interagem a não ser através da Meta; f) etc.
- Exemplos
1) Preocupações com o banner de arrecadação de fundos, o qual não é nada harmonioso com a sociedade brasileira (portuguesa? outras?) (portanto provavelmente não muito eficaz), e nem mesmo com a comunidade Wikipedia.pt (veja a discussão em aqui) (com participação de: Ppena (WMF) e JBrungs (WMF));
2) sérios problemas de segurança causados por diretrizes deficientes ou inexistentes sobre como se comportar para se proteger de ações judiciais e outros abusos (nenhuma resposta de AKeton (WMF), Jrogers (WMF) e JSutherland (WMF) sobre o tema). Falta de diretrizes, as quais devem ter uma linha clara para que os usuários tenham acesso às proteções fornecidas pelo WMF (a discussão do tópico pode ser encontrada em Legal guidelines and intervention.
3) etc.
- Sugestão: Meta como canal de comunicação e organizador
Uma modificação na função e estrutura do Meta wiki é proposta, mudando a estrutura de comunicação entre a Meta e comunidades de base de "estrela" para "malha", onde a Meta não funciona como um centralizador e tomador separado de decisões, mas como um canal de comunicação e organizador de discussões. Na imagem à direita, a Meta não é simbolizada por nenhum ponto, mas pelas arestas que ligam os pontos. A Meta, neste sentido, não forma uma comunidade separada, mas forma os canais de comunicação das comunidades de base.
- Na prática:
Na prática, isto funcionaria assim: para toda decisão importante (por exemplo, sobre finanças e segurança) teria que ser aberto junto com a página na Meta, obrigatoriamente, páginas de discussão nas maiores comunidades Wikimedia (x editores registrados ou outros critérios), podendo também ser levada à menores, dependendo do interesse e da vontade dos usuários locais. Desta forma, além das discussões na própria Meta, as discussões ocorreriam em paralelo em vários fóruns de comunidades de base e em vários idiomas simultaneamente. Além disso, haverá um link em cada uma dessas discussões para todas as outras discussões, de modo que os editores de uma comunidade de base possam facilmente acessar as discussões correlatas na outra comunidade de base.
Não é necessário que todos os argumentos sejam levados para a Meta, mas se as decisões forem tomadas na Meta, isto será então de uma forma mais descentralizada e enriquecida por diversas discussões.
Discussão[editar código-fonte]
Atenção: este forum foi aberto para se discutir aqui e em nossa língua mudanças sendo discutidas também em outras wikis e no Meta, é uma proposta e um teste piloto, participem. Felipe da Fonseca (discussão) 23h26min de 5 de maio de 2021 (UTC)
- @Felipe da Fonseca Nunca me envolvi com o Meta, para poder opinar. Pra mim aquilo era só um deserto entregue às moscas, com o qual ninguém precisaria se preocupar. Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 16h25min de 24 de julho de 2021 (UTC)
Mais do que 
Concordo dessa proposta. Há, sim, um distanciamento entre o pessoal do Meta e o pessoal das wikis locais, então isso ajudaria bastante. Liquet Id dice 21h28min de 6 de maio de 2021 (UTC)
- Eu não concordo muito com a forma como isso foi apresentado. Há algumas premissas que não retratam exatamente a realidade. Se não todas as discussões importantes, pelo menos a maior parte delas já se desenvolve da forma como está proposta aqui. As discussões ocorrem no Meta, mas são anunciadas nas maiores wikis, com links pra que usuários participem. Isso já acontece. Portanto, qual a proposta?
Um problema que percebo é que muitas vezes as pessoas notam esses links anunciados aqui e até dão uma olhada nas discussões no Meta. Entretanto, por se tratar de um outro projeto, acabam não vigiando a página e não há continuidade. Uma possível solução seria sugerir á equipe de desenvolvedores elaborar uma forma de vigiar páginas do Meta através da wiki inicial de cada um. Dessa forma, haveria um melhor acompanhamento das discussões. Outro problema é o fato de não discutir em língua local, o que afasta muita gente também e, por mais que se anuncie muitos não participarão. Outro problema que muitos não gostam de assumir é o fato de que a Wikipédia em português não é tão grande quanto se imagina. São sempre os mesmo usuários, que já estão bastante ocupados com as questões internas da wiki e não têm interesse ou disponibilidade de assumir novas demandas. Pra melhorar isso, precisamos de muitas coisas, mas, em resumo, empatia pra que sejamos mais atrativos a novos participantes.—Teles «mensagem ˱C L @ S˲» 23h08min de 10 de maio de 2021 (UTC)
- Teles só posso supor que você não compreendeu muito bem a proposta, pois você propõe algo que a proposta propôs. A proposta não propõe que avisos sejem dados, mas que discussões paralelas ocorram, na língua dos projetos locais, tal como vc sugeriu. A questão de "vigiar a página através de outra wiki" é uma sugestão nova e muito boa, obrigado.--Felipe da Fonseca (discussão) 00h02min de 11 de maio de 2021 (UTC)
- @Felipe da Fonseca, de fato, eu não tinha entendido, mas sua última mensagem esclareceu. Obrigado. Parece uma boa ideia. Ajuda a resolver a barreira linguística e a limitação de acompanhar as páginas em outra wiki. Como se daria essa integração entre as discussões e como seríamos lidos? Os usuários do Meta teriam dificuldade em tomar conhecimento do que seria discutido aqui, exceto se houver uma forma de levar os tópicos discutidos daqui pra lá. Ao mesmo tempo, teríamos dificuldade em acompanhar os argumentos colocados em outras discussões. Ainda assim, me parece válido discutir aqui. No mínimo serviria como um brainstorming e seria um local onde nós colocaríamos nossas ideias e ouviríamos outras opiniões, de modo a amadurecer a discussão, independentemente de como isso seria centralizado no Meta. —Teles «mensagem ˱C L @ S˲» 14h41min de 12 de maio de 2021 (UTC)
- Teles obrigado pelo interesse. Do modo como eu vejo as coisas, não há uma necessidade imperativa de levar toda a argumentação para o Meta, embora isso possa ser feito por alguém na forma de resumo ou pelo próprio usuário que queira comentar em ambos os fóruns (não sei se há necessidade de formalizarmos isso). Mas, então, do que adiantaria? Eu iria na direção que você apontou, do brainstorming... vamos tomar a sua ótima ideia acima, de fazer com que as atualizações destas páginas no Meta vinculados em Mesh apareçam na comunidade de base, bom, esta sua ideia foi colocada apenas aqui na pt.wiki, mas, no momento em que ela foi colocada, ela já se apresentou e já se instaurou como voz, ela já está, portanto, influênciando todos aqueles da pt.wiki que participam das discusões do Meta... assim sendo, mesmo que editores da pt.wiki não queiram ir até o Meta, mas discutir apenas aqui, as suas vozes aparecerão dentro da "núvem mesh" (digamos assim). Claro que o Meta continuará sendo o organizador, não poderia ser diferente, mas fóruns seriam abertos sobre os temas importantes nos mais variados projetos e diferentes vozes seriam trazidas para a "núvem mesh". Além disso, existe um outro fator envolvido: querendo, é possível facilmente fazer um rastreamento por vários projetos da opinião das suas respectivas comunidades, p.ex. se eu quero saber se as discussões no Meta reproduzem ou não a opinião de todas as comundiades, eu posso seguir o link até o Meta e de lá ser redirecionado para todas as "páginas em Mesh". Existe ainda uma terceira argumentação apresentada no Mesh, sobre a qual não tenho opinião formada, mas é mais ou menos assim: a forma Mesh pode reunir comuniades contra a WMF, que, alega-se, tem ficado maior e mais poderosa. --Felipe da Fonseca (discussão) 15h33min de 12 de maio de 2021 (UTC)
- Em relação a vigiar páginas de outros projectos, já conhecem a Meta:Special:GlobalWatchlist? GoEThe (discussão) 15h45min de 12 de maio de 2021 (UTC)
- GoEThe Interessante, obrigado, acho que resolve esta questão, se bem entendi a página (preciso mexer nela ainda).--Felipe da Fonseca (discussão) 15h56min de 12 de maio de 2021 (UTC)
- Em relação a vigiar páginas de outros projectos, já conhecem a Meta:Special:GlobalWatchlist? GoEThe (discussão) 15h45min de 12 de maio de 2021 (UTC)
- Teles obrigado pelo interesse. Do modo como eu vejo as coisas, não há uma necessidade imperativa de levar toda a argumentação para o Meta, embora isso possa ser feito por alguém na forma de resumo ou pelo próprio usuário que queira comentar em ambos os fóruns (não sei se há necessidade de formalizarmos isso). Mas, então, do que adiantaria? Eu iria na direção que você apontou, do brainstorming... vamos tomar a sua ótima ideia acima, de fazer com que as atualizações destas páginas no Meta vinculados em Mesh apareçam na comunidade de base, bom, esta sua ideia foi colocada apenas aqui na pt.wiki, mas, no momento em que ela foi colocada, ela já se apresentou e já se instaurou como voz, ela já está, portanto, influênciando todos aqueles da pt.wiki que participam das discusões do Meta... assim sendo, mesmo que editores da pt.wiki não queiram ir até o Meta, mas discutir apenas aqui, as suas vozes aparecerão dentro da "núvem mesh" (digamos assim). Claro que o Meta continuará sendo o organizador, não poderia ser diferente, mas fóruns seriam abertos sobre os temas importantes nos mais variados projetos e diferentes vozes seriam trazidas para a "núvem mesh". Além disso, existe um outro fator envolvido: querendo, é possível facilmente fazer um rastreamento por vários projetos da opinião das suas respectivas comunidades, p.ex. se eu quero saber se as discussões no Meta reproduzem ou não a opinião de todas as comundiades, eu posso seguir o link até o Meta e de lá ser redirecionado para todas as "páginas em Mesh". Existe ainda uma terceira argumentação apresentada no Mesh, sobre a qual não tenho opinião formada, mas é mais ou menos assim: a forma Mesh pode reunir comuniades contra a WMF, que, alega-se, tem ficado maior e mais poderosa. --Felipe da Fonseca (discussão) 15h33min de 12 de maio de 2021 (UTC)
- @Felipe da Fonseca, de fato, eu não tinha entendido, mas sua última mensagem esclareceu. Obrigado. Parece uma boa ideia. Ajuda a resolver a barreira linguística e a limitação de acompanhar as páginas em outra wiki. Como se daria essa integração entre as discussões e como seríamos lidos? Os usuários do Meta teriam dificuldade em tomar conhecimento do que seria discutido aqui, exceto se houver uma forma de levar os tópicos discutidos daqui pra lá. Ao mesmo tempo, teríamos dificuldade em acompanhar os argumentos colocados em outras discussões. Ainda assim, me parece válido discutir aqui. No mínimo serviria como um brainstorming e seria um local onde nós colocaríamos nossas ideias e ouviríamos outras opiniões, de modo a amadurecer a discussão, independentemente de como isso seria centralizado no Meta. —Teles «mensagem ˱C L @ S˲» 14h41min de 12 de maio de 2021 (UTC)
@Felipe da Fonseca: parte do que falou se trata do distanciamento entre comunidade e WMF, e não inter-comunidades. Os banners, por exemplo, poderiam muito bem ser apresentados à comunidade antes de irrm ao ar, mas não sei porque não o fazem. Os funcionários que não respondem não vão mudar de conduta por decisões locais, até porque eles devem ter as razões dele. Lechatjaune msg 16h01min de 12 de maio de 2021 (UTC)
- Lechatjaune sim, parte está relacionado a distância entre WMF e as comunidades, mas muitas coisas da WMF são discutidas no Meta e o modelo Mesh pode ajudar nisso. As consultas para o Código Universal de Conduta (UCoC) estão sendo feitas na forma de Mesh, trata-se de um exemplo desta estrutura. Porém, perceba o que escrevi por último: existe uma direção de pensamento, com a qual não sei se concordo, a qual afirma que a estrutura Mesh poderia forçar, ou ao menos influenciar melhor, nas decisões da WMF.--Felipe da Fonseca (discussão) 16h11min de 12 de maio de 2021 (UTC)
- @Felipe da Fonseca: haveria, então, um estímulo a discussões paralelas em diversas línguas porém todas conectadas por uma espécie de caixa de navegação de interwikis? Lechatjaune msg 19h38min de 12 de maio de 2021 (UTC)
- Lechatjaune exato: o exemplo é esta própria página, embora não esteja havendo discussõe nas outras wikis além deste e do Meta até a última vez que averiguei (você pode seguir os links acima). Outro exemplo é: meta:Universal Code of Conduct/2021 consultations. Mas não apenas, porque elas não estarão conectadas apenas por uma caixa de navegação intrawikis, como também por um fórum organizador no Meta (a página do meta será naturalmente um fórum organizador).--Felipe da Fonseca (discussão) 19h51min de 12 de maio de 2021 (UTC)
- @Felipe da Fonseca: haveria, então, um estímulo a discussões paralelas em diversas línguas porém todas conectadas por uma espécie de caixa de navegação de interwikis? Lechatjaune msg 19h38min de 12 de maio de 2021 (UTC)
GoEThe eu tentei usar a ferramenta, mas ela não atualiza muito bem não... Não está, p.ex., puxando muito bem as alterações do meta.--Felipe da Fonseca (discussão) 12h50min de 27 de maio de 2021 (UTC)