Discussão:Casa de Bourbon-Duas Sicílias
Adicionar tópicoÚltimo comentário: 23 de março de 2022 de Tuga1143 no tópico Fusão Casa de Bourbon-Duas Sicílias; Família real duosiciliana
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Pelo que se lê nos artigos, trata-se do mesmo tema. E "duosiciliana" tem ar de estar ortograficamente errado pois lê-se duoZiciliana. --Stego (discussão) 00h40min de 20 de março de 2022 (UTC)
Discordo Se o problema for o nome, deve ser corrigido, mas não fundidos. O artigo é sobre a "Familia Real" não sobre a "Casa"! NewsRoyal (discussão) 00h46min de 20 de março de 2022 (UTC)
- E qual é a diferença??? --Stego (discussão) 00h47min de 20 de março de 2022 (UTC)
- Muita diferença! Se o artigo for fundido, o da Família real britânica deve ser fundido com a Casa de Windsor, assim como a Família real espanhola fundido com a Casa de Bourbon! NewsRoyal (discussão) 03h32min de 20 de março de 2022 (UTC)
- Insisto, qual é a diferença? Nas outras que aponta também não há diferenças. Não é por acaso que Família real duosiciliana não tem interwikis. Quais os conteúdos que,se ambos os artigos estiverem completos, que vão ser diferentes? E de onde é que tirou o título? Por acaso consta em alguma fonte? Se sim, essa fonte distingue-a da Casa Real? --Stego (discussão) 10h06min de 20 de março de 2022 (UTC)
- Os artigos são necessarios pois mostra coisas que o da casa real não mostra. Não é atoa que existe varias páginas sobre a família real no mesmo formato. O nome tem no wikipedia italiano, "duosiciliane". Mas o correto é "Duo Siciliana". NewsRoyal (discussão) 15h20min de 20 de março de 2022 (UTC)
- Quais coisas? --Stego (discussão) 17h26min de 20 de março de 2022 (UTC)
- Leia um artigo de uma casa e um artigo de uma família e saberá quais coisas são. Um artigo de uma família real é sobre: membros, títulos, sobrenomes, deveres oficiais, funções públicas, residências e etc. Já um casa real, é sobre: Origem, evolução, monarcas, ondem reinaram e etc. NewsRoyal (discussão) 17h38min de 20 de março de 2022 (UTC)
- Quais coisas? --Stego (discussão) 17h26min de 20 de março de 2022 (UTC)
- Os artigos são necessarios pois mostra coisas que o da casa real não mostra. Não é atoa que existe varias páginas sobre a família real no mesmo formato. O nome tem no wikipedia italiano, "duosiciliane". Mas o correto é "Duo Siciliana". NewsRoyal (discussão) 15h20min de 20 de março de 2022 (UTC)
- Insisto, qual é a diferença? Nas outras que aponta também não há diferenças. Não é por acaso que Família real duosiciliana não tem interwikis. Quais os conteúdos que,se ambos os artigos estiverem completos, que vão ser diferentes? E de onde é que tirou o título? Por acaso consta em alguma fonte? Se sim, essa fonte distingue-a da Casa Real? --Stego (discussão) 10h06min de 20 de março de 2022 (UTC)
- Muita diferença! Se o artigo for fundido, o da Família real britânica deve ser fundido com a Casa de Windsor, assim como a Família real espanhola fundido com a Casa de Bourbon! NewsRoyal (discussão) 03h32min de 20 de março de 2022 (UTC)
- E qual é a diferença??? --Stego (discussão) 00h47min de 20 de março de 2022 (UTC)
Redirecionar - Acho que faria sentido redirecionar o artigo Casa de Bourbon-Duas Sicílias para o artigo principal Casa de Bourbon. Se alguém encontrar fontes para salvar a informação, porreiro. Caso contrário, que se perca e redireciona-se o título para a "casa mãe". Já sobre o artigo Família real duosiciliana, o utilizador NewsRoyal inseriu imensa informação sem fontes. De acordo com as regras do projeto, devem ficar apenas as informações com fontes fiáveis e independentes. Luís Almeida "Tuga1143 12h07min de 22 de março de 2022 (UTC)
- Claro que não! As casas são difentes de reinos diferentes. NewsRoyal (discussão) 16h51min de 22 de março de 2022 (UTC)
- @NewsRoyal, exacto, daí os artigos terem secções... onde se pode escrever sobre coisas diferentes relacionadas ao mesmo tema... E sobre o conteúdo sem fontes que você inseriu, não tem nada a dizer? Luís Almeida "Tuga1143 18h31min de 22 de março de 2022 (UTC)
- As casa são diferentes e devem permenacerem separadas. Já sobre o "sem fontes", as coisas foram traduzida do itwiki. NewsRoyal (discussão) 18h57min de 22 de março de 2022 (UTC)
- @NewsRoyal, quando não há conteúdo, ainda por cima não havendo fontes, os artigos devem redireccionados ou eliminados. São essas as regras. Não estamos na itwiki, estamos na ptwiki, onde temos as nossas próprias regras aprovadas pela comunidade. Traduzir conteúdo sem fontes de outras wikis é a mesma coisa que adicionar conteúdo sem fontes de qualquer outro lado: se não tem fontes, não pode adicionar, pois não existe meio de verificar se as informações são verdadeiras ou falsas. Por isso, para começar, pode remover o conteúdo que traduziu e que não tem fontes. Depois, se quiser, terei todo o prazer em ajuda-lo a perceber as nossas regras. Luís Almeida "Tuga1143 23h50min de 22 de março de 2022 (UTC)
- Qual treixos não tem fontes? NewsRoyal (discussão) 02h47min de 23 de março de 2022 (UTC)
- @NewsRoyal, pelo que vejo, toda a informação que não tem referências. Arranje isso, caso contrário eu mesmo simplesmente irei eliminar a informação. Luís Almeida "Tuga1143 10h56min de 23 de março de 2022 (UTC)
- Tudo que coloquei lá veio das fontes, se tiver alguma dúvida, é só entrar nas hiperligações e ver. NewsRoyal (discussão) 17h46min de 23 de março de 2022 (UTC)
- @NewsRoyal Não, ninguém é obrigado a ir pescar. As referências devem estar dispostas pelo texto de modo a que o leitor possa carregar na referência, ir directo à fonte, e consultar a fonte. É a sua obrigação, enquanto usuário que inseriu a informação, de disponibilizar essas referências. Se não o fizer, a informação será apagada, eliminada. Luís Almeida "Tuga1143 17h54min de 23 de março de 2022 (UTC)
- Tudo que coloquei lá veio das fontes, se tiver alguma dúvida, é só entrar nas hiperligações e ver. NewsRoyal (discussão) 17h46min de 23 de março de 2022 (UTC)
- @NewsRoyal, pelo que vejo, toda a informação que não tem referências. Arranje isso, caso contrário eu mesmo simplesmente irei eliminar a informação. Luís Almeida "Tuga1143 10h56min de 23 de março de 2022 (UTC)
- Qual treixos não tem fontes? NewsRoyal (discussão) 02h47min de 23 de março de 2022 (UTC)
- @NewsRoyal, quando não há conteúdo, ainda por cima não havendo fontes, os artigos devem redireccionados ou eliminados. São essas as regras. Não estamos na itwiki, estamos na ptwiki, onde temos as nossas próprias regras aprovadas pela comunidade. Traduzir conteúdo sem fontes de outras wikis é a mesma coisa que adicionar conteúdo sem fontes de qualquer outro lado: se não tem fontes, não pode adicionar, pois não existe meio de verificar se as informações são verdadeiras ou falsas. Por isso, para começar, pode remover o conteúdo que traduziu e que não tem fontes. Depois, se quiser, terei todo o prazer em ajuda-lo a perceber as nossas regras. Luís Almeida "Tuga1143 23h50min de 22 de março de 2022 (UTC)
- As casa são diferentes e devem permenacerem separadas. Já sobre o "sem fontes", as coisas foram traduzida do itwiki. NewsRoyal (discussão) 18h57min de 22 de março de 2022 (UTC)
- @NewsRoyal, exacto, daí os artigos terem secções... onde se pode escrever sobre coisas diferentes relacionadas ao mesmo tema... E sobre o conteúdo sem fontes que você inseriu, não tem nada a dizer? Luís Almeida "Tuga1143 18h31min de 22 de março de 2022 (UTC)
Posso até esquecer que ninguém explica qual é a diferença entre uma "família real" e uma "casa real", principalmente num caso como este em que a "casa" só surgiu quando o ramo da família se tornou "real" (há outros casos em que casas ducais ou outros se tornam "reais" e depois deixam de o ser). Mas mesmo que houvesse uma diferença abismal óbvia, se ambos os artigos estiverem minimamente desenvolvidos, haverá alguma diferença de conteúdo? É que se não bastasse ser uma questão de boa prática editorial ter mais do que um artigo com conteúdo igual, esta situação é uma das razões explicitamente mencionadas para eliminação na Política de eliminação. --Stego (discussão) 13h36min de 23 de março de 2022 (UTC)
- @Stego, não percebo... a família real espanhola é da Casa de Bourbon, mas ambos não devem ser confundidos. A família real espanhola é uma coisa, a Casa é outra, que tem uma história muito mais extensa e que abrange vários estados ao longo dos séculos... Eu sei que os artigos estão pobres, sobretudo o da família real espanhola, e se quisesses fundir eu talvez não me fosse opor, mas é preciso reconhecer que, havendo conteúdo suficiente, merecem artigos diferentes. Sabes que concordo contigo nos casos de não haver informação que justifiquem dois artigos ou que a história de ambos se confunda e ponta a ponta. Como dizes, isso é uma boa prática editorial e está prevista nas políticas do projeto. Luís Almeida "Tuga1143 17h16min de 23 de março de 2022 (UTC)
- @Tuga1143: não estamos a falar dessa, que é um daqueles casos em que a casa/clã já existia antes de ser família real, mas sim duma casa real e sempre coincidiu com a família real do mesmo estado. --Stego (discussão) 17h28min de 23 de março de 2022 (UTC)
- @Stego, nesse caso, se ambas as histórias são as mesmas, de ponta a ponta, então é caso de ficar num único artigo. Ainda assim, pelo estado actual das coisas, o artigo Casa de Bourbon-Duas Sicílias não tem qualquer condição de existir... é pequeno e sem fontes. Ou é enchido, como tu dizes, com o artigo Família real duosiciliana, ou deveria ser redireccionado para o artigo da casa mãe, a Cada de Bourbon. Não tenho preferência por uma delas... é como tu e os restantes acharem melhor, desde que se cumpram as regras do projecto. Luís Almeida "Tuga1143 17h57min de 23 de março de 2022 (UTC)
- @Tuga1143: não estamos a falar dessa, que é um daqueles casos em que a casa/clã já existia antes de ser família real, mas sim duma casa real e sempre coincidiu com a família real do mesmo estado. --Stego (discussão) 17h28min de 23 de março de 2022 (UTC)