Discussão:João Scognamiglio Clá Dias

O texto atual, em VDA, substitui outro, que era VDA daqui, portanto não adianta reverter. Yanguas ^diz!-fiz 15h17min de 31 de maio de 2010 (UTC)

Em tempo: encontrei uma versão inédita. É a quarta edição do verbete, depois disso vários IPs inseriram cópias. Reverti. Yanguas ^diz!-fiz 15h21min de 31 de maio de 2010 (UTC)

Erro de informações

Existem alguns erros de datas e consequentes informações errôneas nesta página. Primeiramente consta a data de 12 de junho de 2017 como sendo o dia da renúncia de Mons. João Scognamiglio Clá Dias. Na realidade, como se pode comprovar pela própria carta da renúncia tornada pública por diversos meios de comunicação (https://www.gaudiumpress.org/content/87872-Destinado-a-mais-alta-missao-html/), a data correta é 2 de junho de 2017. Igualmente é errôneo afirmar que "em meio a investigações do Vaticano, iniciadas após o vazamento de vídeos de 'exorcimos' violentos, não condizentes com os dogmas católicos" é que se deu esta renúncia, pois conforme o protocolo expedido pela Congregação para os Institutos de Vida Consagrada e Sociedades de Vida Apostólica, 54189/2014 (https://veritas.arautos.org/169-decreto-de-comissariamento-dos-arautos-do-evangelho/), as investigações foram iniciadas em 2014 e os vídeos de exorcismos somente vieram à luz 3 anos depois. Por fim, em relação ao parágrafo mencionado, é falsa a afirmação de que tais exorcismos seriam "não condizentes com os dogmas católicos", pois o Código de Direito Canônico prevê claramente a possibilidade de se realizar "exorcismos públicos" e "exorcismos privados", respeitadas as condições pertinentes (https://veritas.arautos.org/286-fantastico-entrevista-os-arautos-6-os-arautos-fazem-exorcismos/).19h20min de 24 de novembro de 2019 (UTC)HumbertoG

No parágrafo que se inicia com "Em outubro de 2019..." há um erro de informação. Consta que haveria "vídeos onde o próprio João Clá agride e humilha crianças." Ora, segundo a fonte citada, G1, os vídeos existentes apresentariam "agressão" e "humilhação" sofridas por jovens. Em nenhum momento da matéria do G1 se menciona que os vídeos apresentariam imagens de "crianças" agredidas ou humilhadas. Seria necessário fazer esta correção. Por outro lado, para que a imparcialidade da Wikipedia seja transparente, seria também necessário citar uma fonte na qual os Arautos do Evangelho negam tais acusações, como por exemplo a publicada pelo site A voz da Serra. (https://avozdaserra.com.br/noticias/arautos-do-evangelho-refutam-denuncias-alvo-de-investigacao-do-mp). Igualmente seria conveniente, para o esclarecimento dos leitores, mencionar que uma das próprias jovens filmadas em um dos vídeos, afirmou não ter sentido qualquer agressão, pois tratava-se de um exorcismo, no qual o ser agredido era o demônio e não ela própria (https://arautosveja.com/irma-teresinha-fala-sobre-seu-exorcismo-nos-arautos-do-evangelho/).Humberto Luiz Goedert (discussão) 21h25min de 26 de novembro de 2019 (UTC)HumbertoG

Feito Mesmo tendo sido utilizada uma folha de papel ou que é exorcismo, não deixa de ser agressão e/ou humilhação, também não importa que tenha sido "consentido" ou que não tenha ferido. Os sites utilizados como referência são renomados, portanto, não creio que haja necessidade de fazer algumas das correções solicitadas, mas concordo em adicionar, de forma imparcial, a posição dos Arautos no texto, trabalharei nisto se alguém não fizer antes. Vale ressaltar que este é um artigo sobre João Clá, não sobre sua instituição, aprofundar o tópico não é necessário. Renany (discussão) 00h24min de 27 de novembro de 2019 (UTC)

Pedido de explicação

Bom dia! Ontem inseri a informação de que as duas obras escritas por Mons. João Clá, que constam na seção "Obras", foram publicadas pela Libreria Editrice Vaticana, colocando inclusive o link do respectivo site. Igualmente percebi uma falta de sites na seção "Ligações externas", razão pela qual os inseri (https://veritas.arautos.org/, https://arautosveja.com/, http://www.arautos.org/tv/, https://www.arautos.org/reginavirginum, https://exarautos.org/,https://exarautosfamilias.net/). Note-se que já constava o Site Firgo Flos Carmeli, do ramo sacerdotal, mas não constava o Site Regina Virginum, das irmãs religiosas. Assim como constava já o site Revista Arautos do Evangelho, qual a razão de não se inserir o site da TV Arautos? Os demais sites por mim inseridos têm também tanta ligação externa com Mons. João Clá quanto o site que já constava Arautos do Evangelho. Peço uma explicação para melhor entender as regras de conduta da Wikipedia. Obrigado!Serietas (discussão) 13h54min de 3 de dezembro de 2019 (UTC)

Perdão, foi acidental. Eu havia começado a editar antes de você e terminei após a publicação de sua versão, o editor não avisou sobre o conflito. Porém, este é um artigo sobre João Clá, não sobre sua instituição, os links incluídos, ao meu ver, são desnecessários no contexto do artigo. Também é importante manter uma lista pequena de ligações externas, confome diretrizes, portanto, por mim, eu tiraria alguns dos links que estão atualmente. Renany (discussão) 16h14min de 3 de dezembro de 2019 (UTC)

Tomei a liberdade então de recolocar o link da Libreria Editrice Vaticana. Sugiro ao menos que se inclua o site do ramo religioso feminino (https://www.arautos.org/reginavirginum), pois consta o dos leigos (Arautos do Evangelho) e o dos sacerdotes (Virgo Flos Carmeli), mas está faltando o delas. Não tomei a iniciativa de recolocá-lo, para não dar a impressão que estou pressionando. Obrigado!Serietas (discussão) 21h11min de 3 de dezembro de 2019 (UTC)

Incluí o seguinte parágrafo há pouco tempo: "Em novembro de 2019 foi concluído o inquérito policial, cujo relatório final mostra que não há indícios de materialidade do suposto crime de estupro", colocando como fonte a CBN. Esta edição foi retirada com a alegação de que "nenhum portal publicou a notícia". Isso não é verdadeiro. Com uma rápida pesquisa se observa que outros portais publicaram esta mesma notícia: https://www.expressoceara.com.br/noticias/justica/policia-conclui-inquerito-e-inocenta-fundador-dos-arautos-do-evangelho , https://templariodemaria.com.br/policia-civil-conclui-inquerito-sem-indiciamento-do-fundador-da-arautos-do-evangelho/ , https://filhosdedeus.blog.br/2019/12/27/apos-acusacoes-da-globo-policia-conclui-inquerito-sem-indiciamento-do-fundador-dos-araujdjdndjd/ . Desta forma peço que a edição seja novamente colocada. Obrigado.RomualdoNSSL (discussão) 16h48min de 3 de janeiro de 2020 (UTC)

Feito Renany (discussão) 17h25min de 3 de janeiro de 2020 (UTC)

Controvérsias Esclarecidas

A nomeclatura do tópico "Controvérsias Esclarecidas" não seria tendencioso? Vejo que não é prática comum na Wikipedia. Digo, não há elementos suficientes para afirmar que a controvérsia foi esclarecida, acredito que o ideal seja manter apenas como "controvérsia" como é padrão em toda wikipedia.

Data de nascimento

João Scognamiglio Clá Dias, nasceu no dia 16 de agosto de 1939, e NÃO dia 15 como erroneamente diz o site.

tenho o documento Certidão de nascimento para comprovar essa afirmação.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Certid%C3%A3o_de_Nascimento_de_Jo%C3%A3o_cl%C3%A1_Dias.jpg

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:W1GK-9BW2 Barsa315 (discussão) 16h57min de 18 de agosto de 2023 (UTC)

Essas não são fontes confiáveis e constituem pesquisa inédita. JoaquimCebuano (discussão) 17h26min de 18 de agosto de 2023 (UTC)

O Documento é uma certidão de nascimento, que consta no site do Familysearch, esse é uma digitalização do ORIGINAL. Barsa315 (discussão) 18h35min de 18 de agosto de 2023 (UTC)

Poderia esclarecer melhor, o que se entende por "fontes não confiáveis" nesse caso concreto?

esse documento está acessível no local indicado e representa a digitalização dos livros de nascimento, que foi realizado pelo familysearch, o maior site genealógico do mundo. Barsa315 (discussão) 18h43min de 18 de agosto de 2023 (UTC)

Como consta na Plataforma, o documento apresentado é de registro civil, ou seja, uma fonte primária.

• Fontes primárias são aquelas que apresentam informações ou dados em seu estado original (para o qual foram concebidos), como filmes, vídeos, fotografias, diários, censos de população, documentos do registro civil, transcrições de sessões plenárias, julgamentos ou entrevistas, resultados estatísticos de inquéritos e questionários, anotações de laboratório, cadernos de campo, obras literárias (prosa ou verso), etc.

Barsa315 (discussão) 18h57min de 18 de agosto de 2023 (UTC)

Fontes primárias = pesquisa inédita = Não enciclopédico. JoaquimCebuano (discussão) 19h31min de 18 de agosto de 2023 (UTC)