Discussão:Praça da Sé (Salvador)

Fusão

A fusão que propus tempos atrás (entre Praça da Sé (Salvador) e Sé (Salvador)) executei hoje. @Carlinhos Botafogo:, apesar do que fez e da fonte que localizou, conforme está referenciado em Subdivisões de Salvador (Bahia)#Bairros, a Sé não é bem um bairro de Salvador, ao menos não é um dos propostos na versão mais atualizada de divisão do município. Por isso, executei a fusão. --Luan (discussão) 00h44min de 24 de abril de 2017 (UTC)

Mas a fonte fala que é um bairro. Carlinhos Botafogo (discussão) 00h45min de 24 de abril de 2017 (UTC)

@Carlinhos Botafogo: mas é baseado numa realidade antiga. Na verdade, nem tão real assim, porque a última legislação sobre bairros de Salvador é a LEI Nº 1038, DE 15 DE JUNHO DE 1960, de quando Lauro de Freitas, Madre de Deus e Dias d'Ávila não eram emancipados e eram distritos da capital baiana. Nesses termos, a Sé constituía um subdistrito do distrito-sede de Salvador e ele não possuía bairros. A situação creio que esteja melhor explicada em Subdivisões de Salvador (Bahia). --Luan (discussão) 13h01min de 24 de abril de 2017 (UTC)

Mas acho que um subdistrito antigo, ou talvez um bairro não legalizado pela Prefeitura também mereceriam artigos. Tem outros artigos na Wikipédia sobre bairros nessa situação, como Valongo (Rio de Janeiro). Carlinhos Botafogo (discussão) 15h38min de 24 de abril de 2017 (UTC)

@Carlinhos Botafogo: Mas não havia conteúdo suficiente para tal artigo. O próprio artigo da praça é um esboço. Essa questão do bairro pode ser desenvolvida na seção História do artigo da praça e, havendo bastante conteúdo, pode-se desfazer o redirecionamento. Existir artigos separados como eram, de pouco ajudam o leitor, podendo inclusive gerar confusão. Luan (discussão) 12h56min de 26 de abril de 2017 (UTC)

@Luan: Você fundiu a antiga freguesia da Sé, e um dos bairros mais históricos da cidade, com a praça que é somente parte desse espaço. Este tipo de fusões é que gera grande confusão, fazendo parecer que o bairro deu lugar à praça, quando isso só aconteceu com parte dele. O Paço do Saldanha, por exemplo, localizado aqui no bairro da Sé, continua lá até hoje. Tem fontes que nunca mais acabam sobre esse bairro, como seria de esperar, já que é um dos sítios mais históricos de Salvador, e muitas mais sobre a antiga freguesia, que deu lugar ao bairro.-- Darwin ^Ahoy! 00h51min de 21 de dezembro de 2020 (UTC)

@DarwIn: parece que quer me ensinar a história e geografia da cidade em que vivo. A Sé foi freguesia enquanto o Brasil não era republicano, basicamente. O artigo Subdivisões de Salvador oferece um conhecimento sobre o município, que parece te faltar e originar essa impressão de confusão. Tu parece ter esquecido, ao apontar resultados de pesquisa do Google, a necessidade de cobertura significativa pelo WP:CGN e, em geral, a WP:AEDE/GOOGLE. Outra coisa, o artigo fruto da "desfusão" é composto por uma microseção (WP:SEÇÃO) sobre a igreja demolida (Sé da Bahia (antiga)). Uma das fontes [1] é sobre a praça, justamente. A outra fonte, adicionada por você, é inacessível (sendo de 1941, é provável que trate a Sé como uma zona, tal qual a legislação de 1938). Em outras palavras, não há nem conteúdo para justificar a existência do artigo em separado. Uma vez sem conteúdo, pode perfeitamente, pela estreita relação, ser redirecionado para o artigo da praça e as 3 linhas sobre a freguesia e subdistrito extintos podem ser transferidos para lá. WP:CDN/BAIRRO exige conteúdo mínimo. Artigos sobre bairros existentes, com bem mais linhas de texto sobre o bairro, foram redirecionados a partir de decisão em Wikipédia:Páginas para eliminar/Fazenda Grande I. Isso sem falar que desconheço artigo para subsdivisões extintas de outros municípios brasileiros. --Luan (discussão) 17h58min de 21 de dezembro de 2020 (UTC)

@Luan: Talvez precise de aprender um pouco da história da sua cidade, sim, já que parece desconhecer que a Sé não só era a freguesia mais importante de Salvador, como uma das mais antigas de todo o Brasil. Se essa freguesia não deu origem a um bairro ou zona reconhecida, como você diz que não deu (eu mesmo não consegui perceber se deu ou não, já que algumas fontes continuam a chamar Sé à zona, embora sem carácter oficial) no mínimo tem de existir artigo para a freguesia extinta, já que não teria sido substituída por nada, ou teria sido substituída por múltiplas coisas que invalidam qualquer fusão. Não dá para fundir isso com um artigo de uma praça que é apenas uma pequena parte da antiga freguesia. De qualquer modo, o histórico desse artigo está uma zona, e para piorar foi criado sem condições por um IP mais de 10 anos atrás. Se preferir, transforme isso de novo em redirect que eu crio um artigo decente para a freguesia e sobreponho a esse, eliminando tudo o que lá está por ER9.-- Darwin ^Ahoy! 18h08min de 21 de dezembro de 2020 (UTC)

@DarwIn: como sede administrativa da colonização portuguesa, a fundação da cidade implicou em definição de uma freguesia. O artigo que mencionei começa a seção Histórico justamente assim: Em 1552, Salvador era uma única freguesia, chamada Sé ou Salvador. Logo, nada de novo (inesperado). É preciso dizer mais que "uma das mais antigas de todo o Brasil" e em que termos "a freguesia mais importante de Salvador". Boa parte da Salvador inicial que chegava a ser dividida naquela época nessas freguesias, hoje, diante do tamanho da cidade, essas divisões se tornaram muito "pequenas" e boa parte compreendidas pelo Centro Histórico de Salvador. E eu não disse nem que deu nem que não deu origem a outra circunscrição — não ponha palavras na minha boca. A razão para o redirecionamento é necessidade de conteúdo para criar um artigo (isso é um dos critérios, não o único). E a razão para o destino ser o artigo da praça é porque o que era a freguesia (e ainda hoje, referido como uma localidade de Salvador) são os arredores da praça. Por fim, estranho muito sua tática para se pôr como criador da página desqualificando as edições anônimas. --Luan (discussão) 19h30min de 21 de dezembro de 2020 (UTC)

@Luan: Mas não tenha a menor dúvida que desqualifico ao máximo edições trapalhonas, opinativas e sem qualquer fonte como as que criaram esse artigo, anónimas ou não. O facto de serem anónimas só piora a coisa, pois não há nem alguém a quem responsabilizar, pelo que esse tipo de coisa nunca devia ter sido sequer permitido aqui algum dia, e felizmente que não é mais. Quanto ao Sé (Salvador), como explicado, esse título diz respeito a uma antiga freguesia de notoriedade inquestionável e com vastíssimo conteúdo com que o construir. Se não gosta do conteúdo que está lá agora, faça o certo, e ou corrija, ou nomeie para PE (e não serei eu de certeza que irei lá defender essa quimera que fizeram ali). Como já explicado inúmeras vezes, o que não pode mesmo é redirecionar isso para uma praça, porque as duas coisas não são equivalentes, nem de perto.-- Darwin ^Ahoy! 19h37min de 21 de dezembro de 2020 (UTC)

@DarwIn: Sua pouca afeição ao espírito wiki deve ser externado na Esplanada ou a Jimmy Wales. O "vastíssimo conteúdo" é suspeita tua, que eu posso compartilhar dessa imaginação, mas não fico preso à imaginação e analiso o estado atual dos artigos. Comparando versões anteriores à fusão e versões posteriores à "desfusão" que promoveu (especial:diff/44617218/60058256), acréscimo de 2 fontes (já acima analisadas) não desfaz a confusão de conteúdos que promoveu. Por fim, o redirecionamento não implica equivalência, nunca significou isso; logo, esse argumento é falho. --Luan (discussão) 19h58min de 21 de dezembro de 2020 (UTC)

@Luan: Esqueça, tá visto que é beco sem saída aqui. Pode deixar que eu mesmo nomeio para PE.-- Darwin ^Ahoy! 20h12min de 21 de dezembro de 2020 (UTC)