Discussão:Roustainguismo

Este artigo foi nomeado para eliminação anteriormente. O resultado da discussão foi manter.

Predefinição Doutrina Espírita e categoria Espiritismo[editar código-fonte]

Último comentário: 8 de dezembro de 20131 comentário1 pessoa na discussão

Caros, considerando as palavras de Kardec, no próprio artigo, ditas na "Revue Spirite" de junho de 1866, sobre a obra de Roustaing: "Conseqüente com o nosso princípio, que consiste em regular nossa marcha pelo desenvolvimento da opinião, até nova ordem não daremos às suas teorias nem aprovação, nem desaprovação, deixando ao tempo o cuidado de as sancionar ou as contraditar. Convém, pois, considerar essas explicações como opiniões pessoais dos Espíritos que as formularam, opiniões que podem ser justas ou falsas, e que, em todo o caso, necessitam da sanção do controle universal, e, até mais ampla confirmação, não poderiam ser consideradas como partes integrantes da Doutrina Espírita." Hoje, passados mais de 150 anos, não houve a "mais ampla confirmação" referida. Assim, tais idéias não poderiam ser consideradas como partes integrantes da Doutrina Espírita. Por isso, retiro a predefinição Doutrina Espírita e da categoria Espiritismo. Abraços, Celso Ferenczi (discussão) 04h22min de 8 de dezembro de 2013 (UTC)Responder

Seção Bibliografia[editar código-fonte]

Último comentário: 9 de dezembro de 20133 comentários2 pessoas na discussão

A bibliografia está extremamente exagerada, parecendo uma mera coleção de títulos (A Wikipédia não é um repositório...), sem nexo aparente (a favor e contra?!), com vários títulos repetidos. Movi tudo prá cá, para que possa ser esclarecido o que fazer com lista. Pessoalmente sugiro reduzir o volume de obras ou colocar tudo num anexo. • Diogo P. Duarte • (discussão) 12h20min de 8 de dezembro de 2013 (UTC)Responder

A favor[editar código-fonte]

ANJOS, Luciano dos. Jean-Baptiste Roustaing - O Missionário da Fé. Volta Redonda/RJ: 1ª ed., Ed. AEEV, 2002
ANJOS, Luciano dos. O Atalho – Análise Crítica do Movimento Espírita. Niteroi/RJ: 1ª ed., Ed. Lachâtre, 1995.
ANJOS, Luciano dos. Os Adeptos de Roustaing. Volta Redonda/RJ: 1ª ed., Ed. AEEV, 1983.
ANJOS, Luciano dos. Para Entender Roustaing. Bragança Paulista/SP: 1ª ed., Ed. Lachâtre, 2005.
ANJOS, Luciano dos. Os Mais Novos Argumentos Contra Roustaing. Rio de Janeiro/RJ: (Opósculo), 1990.
AUTORI, Luiz. Kardec ou Rosutaing?. Rio de Janeiro/RJ: Ed. Espírita Limitada, 1935.
BRAGA, Ismael Gomes, (Organizador). Elos Doutrinários. Rio de Janeiro/RJ: Ed. FEB, 1978.
BRAGA, Ismael Gomes. O Livro de Tobias. Rio de Janeiro/RJ: Ed. FEB, 1973.
CAMPOS, Humberto de. Brasil, Coração do Mundo, Pátria do Evangelho. Rio de Janeiro/RJ: 1ª ed., ED. FEB, 1938, (psicografia de Francisco Cândido Xavier).
CARNEIRO, Suikire. O Crsitianismo do Cristo. Rio de Janeiro/RJ, 1981.
CIRNE, Leopoldo. A Personalidade de Jesus. Rio de Janeiro/RJ: 1ª ed., Ed. FEB, 1943.
COLLIGNON, Émilie. (organizadores Jorge Damas Martins e Stênio Monteiro de Barros). A Educadora Émilie Collignon. Botafogo/RJ: Ed. CRBBM, 2010.
DAMASCENO, Júlio Couto (Organizador). Em Verdade vos Digo. Botafogo/RJ: Ed. CRBBM, 2008.
KARDEC, Allan. Correspondência. Carta do Sr. Roustaing, de Bordeaux. "Revue Spirite", janeiro de 1861. São Paulo: Editora Edicel.
KARDEC, Allan. Notícias bibliográficas - Os Quatro Evangelhos explicados pelo Sr. Roustaing. "Revue Spirite", junho de 1866. São Paulo: Editora Edicel.
KARDEC, Allan. Notícias bibliográficas - Sr. Roustaing, de Bordeaux, nos enviou a seguinte carta com pedido para inserir: "Revue Spirite", janeiro de 1867. São Paulo: Editora Edicel.
LIMA, Antônio. Vida de Jesus baseada no Espiritismo. Rio de Janeiro/RJ: Ed. FEB, 1951.
MARTINS, Jorge Damas. A História de Roustaing. Rio de Janeiro/RJ: edição do autor, 1987.
MARTINS, Jorge Damas e BARROS, Stênio Monteiro de. Jean-Baptiste Roustaing – O Apóstolo do Espiritismo. Botafogo/RJ, 2005.
MARTINS, Jorge Damas. Ponte Evangélica - De Bordéus a Pedro Leopoldo. Rio de Janeiro/RJ: Ed. Folha Carioca, 1984.
MATTOS, Kruger. Irmãos de Jesus. Rio de Janeiro/RJ: Ed. FEB, 1945.
PRADO, Sousa. Espiritismo, Kardecismo e Rustainguismo - A Natureza do Corpo de Jesus. Rio de Janeiro/RJ: Ed. Offinas Gráficas A Noite, 1926.
ORSINI, Henrique. Corporeidade Carneforme de Jesus. São Paulo/SP: Ed. Tipografia Nápoli, 1937.
QUINTÃO, Manuel. O Cristo de Deus. Rio de Janeiro/RJ: Ed. Papelaria Confiança, 1930.
RIBEIRO, Guillon. Jesus nem Deus nem Homem. Rio de Janeiro/RJ: Ed. FEB, 1941.
RIBEIRO, Guillon. Jesus nem Deus nem Homem. Rio de Janeiro/RJ: ED. FEB, 1941.
ROUSTAING, Jena-Baptiste. Os Quatro Evangelhos – Espiritismo Cristão ou Revelação da Revelação, Rio de Janeiro/RJ: 4 vols.,8ª ed.,Ed. FEB, 1994.
SAMPAIO, Francisco Leite de Bittencourt. Jesus perante a Cristandade. Rio de Janeiro/RJ: Ed. FEB, 1898.
SAMPAIO, Francisco Leite de Bittencourt. Do Calvário ao apocalipse. Rio de Janeiro/RJ: Ed.FEB, 1907, (psicografia de Frederico Pereira da Silva Júnior).
SAMPAIO, Francisco Leite de Bittencourt. De Jesus para as Crianças. Rio de Janeiro/RJ: Ed.FEB, 1901, (psicografia de Frederico Pereira da Silva Júnior).
[[Antônio Luís Sayão|SAYÃO, Antônio Luís]]. Elucidações Evangélicas - À Luz da Doutrina Espírita. Rio de Janeiro/RJ: Ed. FEB, 1992.
SAYÃO, Antônio Luís. Estudos dos Evangelhos em espírito e verdade. 1ª e., 1897.
SCHUBERT, Suely Caldas. Testemunhos de Chico Xavier. São Paulo/SP: Ed. LAKE, 1973.

Contra[editar código-fonte]

ABREU FILHO, Júlio. Erros Doutrinários. São Paulo: Ed. Cairbar, 1973.
ANDRADE, Henrique. A Bem da Verdade. Rio de Janeiro: Ed. do autor, 1946.
COSTA, Luciano. Kardec e Não Roustaing. São Paulo: Editora LAKE.
DIAS, Krishnamurti de Carvalho. Roustaing: Um Estudo Desapaixonado
FERREIRA, Carlos Alberto. Será a Obra de Roustaing Espírita? São Paulo: Editora Opinião E. Capivari.
GARCIA, Wilson. O Corpo Fluídico. São Paulo: Edições Correio Fraterno do ABC, 1981.
KARDEC, Allan. "Revue Spirite", 1861. São Paulo: Editora Edicel.
KARDEC, Allan. "Revue Spirite", 1866. São Paulo: Editora Edicel.
KARDEC, Allan. "Revue Spirite", 1867. São Paulo: Editora Edicel.
KARDEC, Allan. "A Gênese" (4ª edição definitiva). Rio de Janeiro: CELD, 2008. Tradução de Albertina Escudeiro Sêco.
PIRES , José Herculano. Agonia das Religiões. Editora Paidéia, 1989.
PIRES , José Herculano. O Espírito e o Tempo. Editora Paidéia, 1983.
PIRES , José Herculano. Revisão do Cristianismo. Editora Paidéia, 1980.
PIRES , José Herculano; ABREU FILHO, Júlio. O Verbo e a Carne. São Paulo: Ed. Cairbar, 1973.
PRESTES, Erasto de Carvalho. Brasil: Pátria do Anticristo. Niterói (RJ): Editora ECO, 1986.
PRESTES, Erasto de Carvalho. Kardec X Roustaing. Niterói (RJ): Editora ECO, 1984.
PRESTES, Erasto de Carvalho. Allan Kardec: Bom Senso ou Contra-Senso?!.
SILVA, Gélio Lacerda da. Conscientização Espírita. São Paulo: Editora Opinião E. Capivari, 1995.
TOURINHO, Nazareno. As Tolices e Pieguices de Roustaing.
TOURINHO, Nazareno. Retalhos de um Atalho (resposta a um roustainguismo febeano).

Caro Diogo, bom dia! Concordo. Você poderia fazê-lo? Abraço, Celso Ferenczi (discussão) 02h57min de 9 de dezembro de 2013 (UTC)Responder

Lamento dizer que não. Eu não conheço nenhum desses livros (e se tivesse tempo de ler, não saberia nem por onde começar, pelo tamanho da lista). • Diogo P. Duarte • (discussão) 20h27min de 9 de dezembro de 2013 (UTC)Responder

Fusão Jean-Baptiste Roustaing; Roustainguismo

Último comentário: 2 de julho de 201416 comentários5 pessoas na discussão

[ver] [editar] [histórico] [vigiar]

^{Essa é uma discussão feita na Central de Fusões ela está transcluída aqui para maior visibilidade. Para adicionar um comentário clique no link de editar ao lado direito.}

Proposta feita em 22 de dezembro de 2013 para a fusão das seguintes páginas: Jean-Baptiste Roustaing, Roustainguismo, Rustenistas, Os Quatro Evangelhos ou Revelação da Revelação.
Discussão encerrada. Resultado:

O texto seguinte foi movido de: Discussão:Jean-Baptiste Roustaing

Citação: ...Sou a favor de um artigo só, reunindo os três (Os Quatro Evangelhos ou Revelação da Revelação, Roustainguismo e este) criado em Jean-Baptiste Roustaing, que tem suficientes citações acadêmicas e poderia justificar um artigo explicando todo este conteúdo. Retirei também os interwikis que existiam em Os Quatro Evangelhos ou Revelação da Revelação, pois eles tratavam da obra homônima de Emile Zola (esta ninguém quer criar...). Para que não haja peso indevido, a doutrina, que é marginal, deve estar claramente ligada ao seu proponente e autor, ainda mais tratando-se de doutrina religiosa. José Luiz ^disc 20h05min de 9 de dezembro de 2013 (UTC)Responder

Citação: Caros, boa noite! Concordo em gênero, número e grau com o José Luiz! Atende... aos rustenistas honestos...! Abraços, Celso Ferenczi (discussão) 00h05min de 10 de dezembro de 2013 (UTC)Responder

Celso, a única coisa que não pode acontecer é alguém ter motivo para dizer que na Wikipédia existe censura ou algo parecido. Quanto ao tempo, a Wikipédia não tem prazo para ser concluída, sempre será uma enciclopédia em construção, não existe a necessidade de acabar nenhum artigo imediatamente. Todo e qualquer livro, não importa de quem seja, tem o direito de ter um artigo próprio, lembrando que não estamos aqui para julgar pessoas, e nem seus livros, temos que ser imparciais a todo o custo. JMGM (discussão) 04h04min de 10 de dezembro de 2013 (UTC)Responder

Cara Jurema, boa tarde! Concordo contigo! Mas dentro do alerta do José Luiz sobre peso indevido, destaco: ... A Wikipédia não é e não deve se tornar a fonte de validação para assuntos insignificantes...E, para usuários da Wikipédia que pretendam escrever sobre pontos de vista controversos de forma imparcial, é de vital importância que eles simplesmente reafirmem o que é dito por fontes secundárias independentes de confiabilidade e qualidade. em Wikipédia:Teorias marginais. Há, seguramente, milhões de teorias marginais e seus livros. Reduzindo-se a 1 milhão, para facilitar o cálculo, teríamos 4 milhões de artigos sobre teorias marginais, se seguirmos o destaque que está sendo dado nesta Wikipédia lusófona ao roustainguismo. Isso significaria uma Wikipédia do tamanho da de língua inglesa, a maior de todas, só sobre teorias marginais! É isso que você deseja para a Wikipédia lusófona? Abraço, Celso Ferenczi (discussão) 15h07min de 10 de dezembro de 2013 (UTC)Responder

Cara Jurema, boa noite! O que o Stegop quis dizer é que, se não for pesquisa inédita (concordo contigo, não é), é teoria fringe (teoria marginal). Concordo com ele e com o José Luiz que é teoria marginal! Você concorda? Imagine se cada livro que defendeu que a Terra era plana tivesse quatro artigos na Wikipédia! Seria um absurdo!

Por fim, de quem é a frase que você citou? De Allan Kardec não é! Abraço, Celso Ferenczi (discussão) 23h50min de 11 de dezembro de 2013 (UTC)Responder

Boa noite Celso, a frase que citei é a que está no livro que está como fonte O Primado de Kardec de Sérgio Aleixo, pag 15, a primeira linha é de Kardec e o restante é do autor. Caro Celso, fringe ou não, não estamos aqui para julgar, criticar ou elogiar o trabalho de ninguém, se eu colocar no artigo o que eu acho sobre qualquer obra isso é pesquisa inédita, ao passo que se eu colocar no artigo que um jornal escreveu que o livro é uma droga eu tenho prova de que não é pesquisa inédita. Pensando nisso, lá pelos idos de 2005 foi criado isto Wikipédia:Projetos/Wikipedistas contra censura e A Wikipédia não é censurada muitos editores nunca leram isto, mas seria bom ler. Abraço JMGM (discussão) 00h31min de 12 de dezembro de 2013 (UTC)Responder

Cara Jurema, boa noite! Perdoe-me, mas fusão de artigos, mantendo um artigo sobre o autor de uma teoria marginal, explicando sua doutrina e quem eram seus seguidores, não é nenhuma forma de censura! Muito ao contrário, é divulgar uma informação corretamente, sem dar-lhe um peso indevido! Não vejo nenhuma dificuldade ou problema nisso! Não há porque ninguém reclamar! Concorda? Por outro lado, não quero convencer ninguém de nada, cada um tem sua forma de enxergar a realidade e, se não houver consenso, teremos a votação a partir de 14 de dezembro, sábado, às 17:42 h.(UTC). Quem poderia abri-la e administrá-la? José Luiz? Abraços, Celso Ferenczi (discussão) 22h45min de 12 de dezembro de 2013 (UTC)Responder

Resposta em Wikipédia:Páginas para eliminar/Roustainguismo JMGM (discussão) 23h54min de 12 de dezembro de 2013 (UTC)Responder

O texto acima foi movido de: Discussão:Jean-Baptiste Roustaing

Movi para o lugar certo, debatam aqui. Matheus ^diga✍ 16h26min de 22 de dezembro de 2013 (UTC)Responder

Caro Matheus, boa noite! Obrigado! Abraço, Celso Ferenczi (discussão) 20h41min de 22 de dezembro de 2013 (UTC)Responder

Caros, proponho que este texto de Rustenistas seja fundido a este artigo, com as respectivas referências e bibliografia, e apagado o artigo Rustenistas, mantendo seu histórico, para começar: Rustenistas são os espíritas que, além de discípulos de Allan Kardec, são seguidores de Jean-Baptiste Roustaing, coordenador da obra Os Quatro Evangelhos, a qual consideram como integrante da revelação espírita, junto à Codificação Kardequiana.{{carece de fontes}}

Na obra Os Adeptos de Roustaing, Luciano dos Anjos afirma que vários espíritas^[quem?] notórios eram rustenistas (ANJOS, Luciano dos. Os Adeptos de Roustaing, Ed. AEEV, Volta Redonda, RJ, 1993); em contra-ponto, na obra O Verbo e a Carne (duas análises do Roustainguismo), José Herculano Pires e Júlio Abreu Filho argumentam que alguns espíritas^[quem?] descritos como rustenistas por Luciano dos Anjos na verdade não eram rustenistas.(PIRES, José Herculano; Filho, Júlio Abreu. O Verbo e a Carne, pág 33. ED. CAIRBAR, São Paulo, SP, 1973)

Concordam? Abraços, Celso Ferenczi (discussão) 20h41min de 22 de dezembro de 2013 (UTC)Responder

Fusão acima feita. Celso Ferenczi (discussão) 02h26min de 13 de janeiro de 2014 (UTC)Responder

Caros, proponho que o texto de Roustainguismo seja fundido a este artigo, com as respectivas referências e bibliografia, e apagado o artigo Roustainguismo, mantendo seu histórico. Concordam? Abraços, Celso Ferenczi (discussão) 02h26min de 13 de janeiro de 2014 (UTC)Responder

Fusão acima feita. Celso Ferenczi (discussão) 00h31min de 24 de janeiro de 2014 (UTC)Responder

Caros, proponho que o texto de Os Quatro Evangelhos ou Revelação da Revelação seja fundido a este artigo, com as respectivas referências e bibliografia, e apagado o artigo Os Quatro Evangelhos ou Revelação da Revelação, mantendo seu histórico. Concordam? Abraços,Celso Ferenczi (discussão) 00h37min de 24 de janeiro de 2014 (UTC)Responder

Todas já foram há algum tempo finalizadas como fundidas. ►Onjack^msg 23h19min de 2 de julho de 2014 (UTC)Responder