Discussão:Sinograma
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Logograma vs. Ideograma[editar código-fonte]
Alterei a designação dos caracteres chineses de ideogramas para logogramas. Para uma melhor compreensão da diferença entre logograma e ideogramas consulte-se, por exemplo: http://www.pinyin.info/readings/texts/ideographic_myth.html
A afirmação "são logogramas originários da língua chinesa e foram incorporadas pela língua japonesa" levantava alguns problemas: um logograma não é originário de uma língua, tal como um alfabeto não o é. O termo "incorporação" também não é correcto.
"No japonês cada caracter chinês pode ser lido de diversas maneiras." - o que o autor queria dizer é que o mesmo caracter se lê em chinês de uma forma e em japonês de outra.
Além disso, acrescentei bastante informação.
Outros artigos referentes a "caracteres"/"escrita chinesa" com grandes contradições:
Artigo Língua Chinesa, secção "Sistema de escrita", para além de demasiado vago (e não muito bem explicado) há alguns erros: novamente a confusão logograma/ideograma. Há afirmações um tanto "escorregadias", como "Com a complexidade e variedade de objetos a serem nomeados, muitos acabam sendo designados por mais de um logograma". Quanto aos "grafemas", só são referidos os ideogramas "puros". e não sei se "Os chineses usam este sistema com espírito e criatividade" não poderá dar a ideia que se podem "criar" caracteres...
O artigo Ideograma enferma da já conhecida confusão.
Mas o mais grave é a página Escrita chinesa. Sem citar quaisquer fontes, divide os caracteres em quatro classes (nunca vi essa classificação em lado nenhum!). Os "Ideogramas da segunda classe" são "compostos de símbolos que resultaram de convenções" (?).
E remata esta divisão tanto quanto sei absolutamente aleatória com uma referência aos "Ideogramas da quarta classe", relativamente aos quais está escrito "Para compreender a quarta classe é preciso ter conhecimento da escrita chinesa" (4ª classe...). Depreendo que o autor destas linhas não faz a mínima ideia do que é o sistema de escrita chinês, tendo feito uma leitura apressada sabe-se lá do quê.
A pressa, a ausência de revisão, nota-se também nas últimas linhas, imediatamente após "Ver também": "a cultura chinesa é muito conhecida por suas" - e assim termina.
Sempre ouvi dizer "When in doubt leave it out"!
Analogica msg 06h37min de 18 de abril de 2011 (UTC)
Chinêse japonês: diferenças na leitura dos logogramas[editar código-fonte]
Alterei "Por exemplo, os logogramas para “papel higiénico” em chinês significam “carta” em japonês" não porque esteja incorrecto mas porque o logograma em causa é pouco comum na China. O logograma mais comummente usado já não tem essa "dupla leitura". Escolhi assim um exemplo "clássico" em http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=299427 ("this is the classic among Chinese students of the Japanese language") --Analogica msg 18h52min de 19 de abril de 2011 (UTC)
- Não se esqueça de suportar com referências as alterações que for fazendo. Não tanto aqui, mas mais no próprio artigo. Cumprimentos, -- Manuel de Sousa msg 09h34min de 20 de abril de 2011 (UTC)
Países da CPLP em chinês[editar código-fonte]
Criei esta alínea porque pensei que poderia ser divertido para os falantes de português. No entanto, considero que nao está no sítio certo, pois o artigo é sobre os caracteres chineses. Onde deverá pois ser arrumada? Em Língua chinesa? Em Mandarim? Deixo isto à vossa consideração. --Analogica msg 09h21min de 22 de abril de 2011 (UTC)
Proposta feita em 10 de março de 2012 para a fusão das seguintes páginas: [[]].
Discussão encerrada. Resultado: 
fundido
Não vejo porque manter esses dois artigos separados; me parece que a superposição de informações é quase total. É como se houvessem artigos separados para "alfabeto latino" e "letras latinas". Alguém discorda? L'Astorina (discussão) 18h34min de 10 de março de 2012 (UTC)
- Apesar do artigo Escrita chinesa ser mais antigo (2004), desde o início não tem interwiki, não dá para saber de onde veio, e por falta de fontes não dá para saber se o conteúdo está correto. Só considero fazer a fusão na presença de fontes, caso contrário manter como redirect simplesmente. JMGM (discussão) 03h19min de 11 de março de 2012 (UTC)
- Pelo menos na wp:en e wp:es existem artigos separados, adicionei iw em Escrita chinesa. EuTugamsg 14h04min de 12 de março de 2012 (UTC)
- Então
Discordo da fusão, o artigo precisa ser traduzido e não fundido. JMGM (discussão) 17h57min de 13 de março de 2012 (UTC)
- O problema é que muitas wikis optaram por fundir os dois, ou nem fazem distinção, e os iws estão uma misturada. Aparentemente nem os bots se atrevem a acertar a coisa, e escolher os iws de cada um à mão vai ser muito difícil... EuTugamsg 19h59min de 13 de março de 2012 (UTC)
- Então
- Pelo menos na wp:en e wp:es existem artigos separados, adicionei iw em Escrita chinesa. EuTugamsg 14h04min de 12 de março de 2012 (UTC)
Eu acho que a distinção em inglês não se aplica no nosso caso; primeiro porque a quantidade de informação é muito grande, mas, mais importante, porque mesmo na wikipedia em ingles a superposição entre as informações é enorme (a maior parte das informações é comum a ambos, mas escrita de forma diferente). Em resumo, sao dois artigos diferentes tratando do mesmo tema. Se eu participasse ativamente da comunidade wpen, proporia a fusão lá também. L'Astorina (discussão) 02h45min de 14 de março de 2012 (UTC)
- Eu acho que existe espaço para artigos separados. No entanto, o atual conteúdo de Escrita chinesa fala exclusivamente de Caracteres chineses, pelo que na prática são artigos duplicados. Não me oponho à fusão dos artigos em Caracteres chineses, deixando o outro como redirect. EuTugamsg 11h39min de 14 de março de 2012 (UTC)
- Tb apoio a fusão. O atual conteúdo dos artigos fala da mesma coisa. Se algum dia conseguirem assunto diferente o suficiente pode ser feito um artigo separado. Mesmo os artigos da wiki.en poderiam ser fundidos. Eles tem 100+40kb, dava para fundir, fazer um artigo mais completo, e levar a EAD. Não vejo diferença pros 2 artigos. Rjclaudio msg 12h40min de 14 de março de 2012 (UTC)
Concordo com a fusão, pelas razões expostas pelo Astorina, RJ e EuTuga. Reforço o que escreveu o EuTuga: não está em causa que no futuro, quando existir conteúdo que o justifique, se volte a dividir, mas ter dois artigos basicamente com o mesmo conteúdo ou a fazer a mesma abordagem, ainda que com palavras diferentes, é enganar o consulente e pode mesmo induzi-lo em confusão. --Stegop (discussão) 23h34min de 17 de março de 2012 (UTC)
Feito pelo Astorina há já um mês. EuTugamsg 09h42min de 15 de maio de 2012 (UTC)
As seis categorias de caracteres/Empréstimos fonéticos[editar código-fonte]
Onde se lê
Em chinês antigo, esta pronúncia era semelhante *mlək "vir", pelo que 來 designava também este verbo. Com o tempo, este carácter passou a designar apenas a palavra mais comum, “vir” (cuja pronúncia actual é lai), e combinando 來 com o radical 又 yòu, “outra vez”, foi criado um novo carácter para “trigo” 麥, que actualmente se pronuncia mài.
1. É correto que o caracter de trigo passou a ser usado para chegar, mas não foi criado nenhum outro caracter para 'chegar'; Apenas existiu uma troca.
2.麥 é um radical. http://en.wiktionary.org/wiki/Index:Chinese_radical/%E9%BA%A5
3. O caracter não é novo. A formação do caracter 麥 originalmente é feita com uma pegada do pé 夊 (e não 又 como está no texto, que significa mão - a distinção está no traço no topo à esquerda. A composição do pé (andar) com o trigo (a cair) 來 dá-lhe o significado original de 'chegar'. (ver anexos)
Aqui estão os dois caracteres seal, com os significados originais de trigo 來(rad 75+3) e chegar 麥(rad 199+0):
-
Por estas razões vou alterar o texto..