Usuário(a) Discussão:André Martinez

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Olá André Martinez, bem-vindo(a) à Wikipédia,
A Wikipédia surgiu em 2001, desde então estabeleceram-se vários princípios definidos pela comunidade. Por favor, reserve algum tempo a explorar os tópicos seguintes, antes de começar a editar na Wikipédia.
	Tutorial Aprender a editar passo-a-passo num instante		Página de testes Para fazer experiências sem danificar a Wikipédia
	Coisas a não fazer Resumo dos erros mais comuns a evitar		Café dos novatos Onde pode tirar dúvidas com outros wikipedistas
	Livro de estilo Definições de formatação normalmente usadas		FAQ O que toda a gente pergunta
	Políticas da Wikipédia Regulamentos gerais a saber		Ajuda Manual geral da Wikipédia

Esta é a sua página de discussão, na qual pode receber mensagens de outros wikipedistas. Para deixar uma mensagem a um wikipedista deve escrever na página de discussão dele, caso contrário ele não será notificado. No final da mensagem assine com quatro tis: ~~~~
Desejo-lhe uma boa estadia na Wikipédia! - Assinado por Leslie ^Msg 05:11, 5 Maio 2006 (UTC)

Bom Gosto

Bem, não é todos os dias que vemos alguém que "levou tareia" da comunidade aceitar que errou e, mais importante, aceitar que tem mais a aprender do que a ensinar (como se passa com todos, incluindo eu mesmo). Parabéns, e boas contribuições. Manuel Anastácio 20:32, 5 Maio 2006 (UTC)

Artigo André Martinez

Você não deve criar artigos para expressar as suas opiniões. Se quer que a comunidade ouça alguma reclamação sua, faça isso no local correto, a [1]. Luís Felipe Braga 03:50, 26 Maio 2006 (UTC)

Ajuda

Com prazer. Você pode incluir um comentário em [2]. Se preferir, aqui vai um link com o formulário já aberto [3].

Mais uma coisa, eu peço que você se acalme. Com certeza, se as suas demandas forem justas, os membros da comunidade irão lhe dar atenção. Um abraço, Luís Felipe Braga 04:04, 26 Maio 2006 (UTC)

Vaidade na wiki

André, eu tenho sido uma voz constante (e quase solitária) nas discussões a questionar a validade ou legitimidade da regra que define os artigos de vaidade e/ou promoção pessoal. Peço-lhe que enriqueça o debate, mas sem se permitir se inflamar com os argumentos com os quais certamente terá de se deparar. Já vi mais de uma pessoa (extremamente importante para enriquecer o projeto) terminar desisitindo por se sentir ofendida por julgamentos equivocados por parte de membros da comunidade. Essa comunidade tem muito que evoluir para mudar certos padrões estabelecidos e esse conceito de vaidade é um dos mais complicados, porque verdadeiramente tem gente que vem aqui colocar seu CV ou fazer propaganda, o que leva a comunidade a generalizar, como forma preventiva. No entanto, eu acredito que isto está em vias de mudar. Digo isto porque a chegada de colaboradores cada vez menos "desconhecidos", ou seja, a chegada de usuários que já têm um nome e uma produção difundida, tem crescido e pouco a pouco a comunidade vai perceber que não ganhará nada em "expulsar" um colaborador porque ele é alguém que poderia ter um artigo aqui, nem eliminar o artigo apenas porque a pessoa em questão é um wikipedista. Sempre me ocorre a imaginação de que se um dia o Rubem Alves decidisse contribuir aqui, teria de ser usando nome falso, ou correria o risco de ter os artigos relacionados a ele postos a eliminação (?). Acho que me alonguei demais e nem sei se fui suficientemente claro, por isso quero voltar ao ponto que me trouxe aqui. Por favor, mantenha a cabeça fria, tenha paciência e dê um desconto em tudo que argumentarem de forma mais agressiva ou ofensiva, e acima de tudo: não saia da wiki por isso. Saudações, [[Usuário:Martiniano Hilário|<span title=Martiniano 13:19, 26 Maio 2006 (UTC)

Um dia criei esta campanha, não serviu muito. Mesmo assim, um dia arregaço as mangas e trabalho a favor dos acusados de vaidade injustamente. Agora não disponho de tempo, apesar de ter a vontade. Saudações, [[Usuário:Martiniano Hilário|<span title=Martiniano 13:23, 26 Maio 2006 (UTC)

Andre, desde que li sua mensagem na Esplanada, logo me vieram à mente dois casos de certo modo semelhantes, que tomei conheciemnto aqui. O primeiro eu fiquei sabendo já depois de tudo resolvido, lendo os arquivos das discussões e os históricos dos artigos. O segundo, acompanhei de perto, até me manifestei. E tem um terceiro caso, que era um pouco diferente do seu pois foi o filho que criou o artigo sobre o pai. Deixo aqui os links para os artigos que mencionei, para que você posssa ter acessso e entender um pouco melhor como as coisas andam por aqui, e assim decidir melhor como agir.

• Filipe Oliveira Dias (criado por Usuário:Filipe Oliveira Dias) - não edita na wiuki desde fev/2006
• Usuário:BMel (usuária também não tem editado recentemente)
• José Augusto Minarelli (criado por Glum) - usuário parcialmente afastado

E você que tem contribuído de forma pioneira em outras frentes, pode ser fundamental para alguma mudança aqui. Acho que foi correto de sua parte propor a ER do artigo, admiro-o por sua atitude honrada, mas a discussão precisa evoluir, a meu ver.

Um abraço, Saudações, [[Usuário:Martiniano Hilário|<span title=Martiniano 13:49, 26 Maio 2006 (UTC)

Vaidade

Xará,

Vim aqui por meio da página do Gustavo, que está afastado por ora. Deparo-me com o amigo MHV já vos orientando, e colocando-se favorável às edições, que aqui recebem a qualificação de "vaidade", feitas por pessoas diversas - algumas pelos próprios usuários.

Divirjo, por algumas razões que tentarei trazer-lhe aqui.

1. Acho que a qualificação de "vaidade" serve para justificar a atitude de um usuário em colocar uma página para eliminação. Não há, juridicamente, qualquer intenção em lesar a honra de ninguém - mesmo em havendo na lei que citaste um componente subjetivo - sua tipificação obedece a critérios objetivos - e não vejo como subsistir a vossa argumentação, por mais indignado possa ter ficado...
2. O conteúdo, tal como o colocaste, antes soa como uma ameaça àqueles que laboram aqui e que, diante de uma auto-biografia, servindo-se do espaço da Wikipédia, levam sua opinião ao crivo dos demais Usuários registrados e colaboradores - sim, me parece não vaidade, mas orgulho ferido...
3. Se este verbete, ou qualquer outro, vier a ser tão visceralmente ligado a um Usuário, a ponto de o pedido de eliminação suscitar tamanha reação (e na votação temos visto muito disto) - algo efetivamente está errado! É um verbete, apenas. Não é a pessoa, ali... O que se discute é se ele (o verbete) merece figurar na Wikipédia, se tem relevância, se não foi feito por alguém a fim de ganhar maior visualidade...
4. Não possuindo ninguém aqui uma bola de cristal, o simples indicativo de que uma pessoa cria um verbete falando de si própria - e não em sua página de Usuário (local criado automaticamente, assim que alguém se registra) - foi e na minha opinião deverá continuar sendo - sem que haja ofensa - um caso de vaidade a justificar qualquer proposição de eliminação.
5. Acredito que ameaçar os Usuários, acusando-os de prática de ilícito penal cuja alçada é privada, não tornará o verbete mais ou menos relevante. Para mim, isto sim, me parece grave... atentatório a liberdades muito maiores que os direitos individuais, que são os direitos coletivos de expressão...
6. Vejo, finalmente, uma grande contradição nas vossas argumentações: diz que queria contribuir para a Wikipédia... entretanto, só o fez para falar de si mesmo. E, à primeira dificuldade, diz que ela não atende aos requisitos a que se propõe? Onde estão as "outras" contribuições, que poderiam ilustrar esta vossa intenção?
7. Finalizo dizendo que também já recebi a pecha de "vaidoso" aqui. E, antes de me sentir ofendido, fui rever onde tinha deixado margem para tal comentário - e, estando a falarem de minha página de usuário, tive de concordar... Rebati as ofensas a mim feitas, e me retirei a fim de minimizar em mim um defeito que estava patenteado...

Todos gostamos de elogios, de incentivos... Entretanto, não posso me julgar merecedor de elogios por falar de mim mesmo... E nem tenho o direito de criticar, quando me acusam de vaidoso, por fazê-lo...

Um abraço, esperando que possas contribuir falando de mais assuntos... Conhecer ^Digaê 17:26, 26 Maio 2006 (UTC)

Crime e Castigo

Xará,

Peguei "o bonde andando", e não vi a página em questão porque, com o ER, já não mais ali estava. A mim me pareceu, pelos coments espalhados - e que não foram eliminados - que a coisa transcendera para o lado pessoal (juridicamente, personalíssimo)...

Excessos, onde quer que ocorram, devem ser evitados, contornados, combatidos! Mas, sim, dentro do "bom combate"... Achei que você tinha partido pra briga, até por não ter encontrado o lugar onde aqueles comentários ofensivos a ti estavam... Quis convidar-lhe a continuar, superando este óbice inicial, mas... o que tinha? Uma vossa postura bastante ameaçadora - e confesso que, como gato escaldado, pensei em pedir um freio.

Pois então... Edite a vossa página de Usuário. Coloque nela o conteúdo eliminado alhures. Aí, sim, será o espaço inicial para partilhar desse cabedal que tens amealhado por direito!

Agradeço por aqui continuar. Não se esqueça, nunca, de que esta é uma comunidade plural, eclética, multi-cultural e... aberta! Tem de tudo, aqui! Do bom e do ruim! Do mais sábio ao mais radical! Do polemista ao misantropo... E, não podemos deixar de lembrar: é uma obra essencialmente humana, falível por definição! Finalizando, os ofensores, aqui como na vida real, caem sempre em descrédito. Podem até machucar, mas têm o maior castigo de conviver com o próprio erro... Se isto lhe ocorreu já no início, e conseguir superar, então a Wikipédia terá mais um vacinado ajudando-a a crescer.

Um forte abraço, do outro Conhecer ^Digaê 19:50, 26 Maio 2006 (UTC)

Foi praga!

Homem, editei esta mensagem na tua página inicial! E justo eu que chamara o MHV de tonto por ter feito isto outro dia! Enfim, vi logo que salvei, então trouxe-a pro lugar certo... Então, peço-te que coloque logo um conteúdo na página de Usuário, pra gente não "errar o alvo" de novo... kkk... (É... parece ter sido praga mesmo!)Conhecer ^Digaê 20:52, 26 Maio 2006 (UTC)

Cara,

Apesar de não ter sido o caso - o fato foi que de vosso imbróglio e discussão subseqüente a conclusão é que parece que a palavrinha "vaidade" nas propostas de eliminação irá desaparecer...

Outra coisa, se foi o Rui Silva, este já se desculpou, lá na Esplanada. Atente pro fato de o Rui ser moçambicano, e um dos grandes contribuidores aqui...

Ah, e entraste "deslogado"... Quando estiver logado, basta assinar com os 4 ~ tis, que a assinatura surge automaticamente... Mais adiante poderá até mexer nela (a assinatura - eu fiz isto, pra nunca mais! É complicado, e quase levo o MHV à loucura...kkk). Inté mais. Conhecer ^Digaê 20:46, 26 Maio 2006 (UTC)

Verdades que ninguem gosta de ler

• Caro André. Se pretende continuar editando, vai se acostumando com esse tipo de coisa pois aqui o que mais acontece e isso, acusam, julgam, condenam e execram sumariamente, sem direito a defesa. Foi o que aconteceu comigo. Fui bloqueado por razão nenhuma e exposto ao famigerado checkuser sem me darem o direito a defesa. Sock

Wikipedia:Opinião de terceiro

Venho por meio dessa pedir o voto do colega, para o caso da pagina [4],proposta para ser apagada, a mesma tem a finalidade de diminuir as disputas localizando o seu foco e aumentar a camaradagem na wikipédia, através da prática de discussão, em vez dos dispositivos arbitrários utilizados na mesma até a presente data. Agradeço desde já a boa vontade do colega para o fato em questão. E também ao item seguinte Centro de Pesquisa Manuel Teixeira da Costa (UFMG/IGC), pois a pesquisa cientifica no Brasil precisa de todo apoio. Obrigado --EJC 10:58, 1 Julho 2006 (UTC)

Wikipedia:Ética

Prezados Wikipedistas:

A normatividade do processo de avaliação da pertinência de um verbete é, no meu entendimento, um dos mecanismos mais vitais para a sustentação da Wiki como espaço colaborativo de conhecimento.

Sendo a Wikipédia um movimento democrático e multicultural, e não sendo possível estabelecer ou defender A Moral do espaço virtual, a pertinência de um verbete deveria ser ponderada a partir de referências éticas atreladas às normativas.

Sendo “Vaidade” uma palavra impregnada por julgamentos morais históricos, um Pecado Capital. atribuí-la sempre impõe um julgamento moral, ainda que apenas semanticamente.

O correto seria mover um processo colaborativo para corrigir esse desvio, trocar a palavra.

A possibilidade de emergência de uma moral da wiki, ao invés de uma ética da wiki, é a maior ameaça à sua integridade como espaço de conhecimento e de colaboração.

De qualquer forma, todos esses impasses são frutos das contradições inerentes ao novo. Neste caso entre o conhecimento que a comunidade Wikipédia “totaliza”, ao precisar preservar-se como espaço participativo politicamente viável, e às perspectivas destotalizantes que são inerentes ao fluxo radicalmente livre de conhecimento que a www permite.

A única saída é procurar aprender sempre.

Grande abraço.

--[[Usuário:André Martinez]