Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Menzel (Djerba)
A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 04h05min UTC de 14 de outubro de 2012 por speedy close. De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo foi eleito como um artigo bom. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.
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- Proponente e argumentação
- Indicação para: Artigo bom
Subproduto da tradução da FR de Djerba, sobre um tipo de construção muito característico daquela ilha da Tunísia. Apesar de pouco extenso, possivelmente cumpre os critérios de "artigo bom". Seria desejável ter um enquadramento histórico e sociológico, e incluir algumas estatísticas para se perceber qual é a importância que ainda tem ou já não tem este tipo de construção no urbanismo local, mas não consegui encontrar nada disso e interrogo-me se existirá documentação credível a aprofundada sobre esses assuntos. Devido ao seu pequeno tamanho, pareceu-me melhor não criar mais secções. Apesar de tudo isso, creio que cumpre o critério abrangência, o único que me parece questionável, tendo em conta o tema, cuja ampliação significativa implica provavelmente entrar em detalhes "fastidiosos" para um artigo de enciclopédia. Vocês dirão de vossa justiça.
Nota de rodapé: gostaria imenso de levar a destaque o artigo de Djerba, que em termos de conteúdo me parece muito interessante e completo, mas infelizmente há diversas partes sem referências e suspeito que mesmo que encontrasse boas fontes, só com muita sorte é que elas serviriam para corroborar essas partes que não quero suprimir porque me soa contraditório empobrecer o artigo com o objetivo de o levar a destaque. Quem sabe um dia destes me tento documentar, reescrever o artigo e propô-lo para destaque. Se alguém se quiser antecipar ou ajudar, é bem vindo. Algo semelhante se passa com Casamento tradicional em Djerba, outro subproduto da tradução de fr:Djerba que facilmente seria AB se não fosse pelos trechos não referenciados.
Stegop (discussão) 04h05min de 29 de setembro de 2012 (UTC)
- Prazo de votação (30 dias)
- das 04h05min UTC de 29 de setembro de 2012 até às 04h05min UTC de 29 de outubro de 2012
- Indicações para artigo bom podem ser encerradas por speedy close caso tenham 5 votos a favor e nenhum voto contra no dia 14 de outubro de 2012 às 04h05min UTC.
Artigo bom (critérios)[editar código-fonte]
- Tetraktys (discussão) 20h27min de 6 de outubro de 2012 (UTC) embora um artigo desse tipo pudesse ser mais rico, como observou o proponente, pela pesquisa que fiz constatei que as informações são mesmo escassas, assim não vejo como ampliá-lo significativamente. de modo que já vale como bom. se surgirem mais dados, tanto melhor. abz!
- Fiz mínimos ajustes (inclusive uma ligação para o wikcionário para "pequeno-almoço", que é um termo que praticamente não existe em ptBR). Bem interessante. José Luiz disc 00h48min de 7 de outubro de 2012 (UTC)
- Polyethylen (discussão) 16h14min de 8 de outubro de 2012 (UTC) Com uma introdução alargada, seria AD. Comento em baixo.
- PedroCoutinho (discussão) 17h08min de 8 de outubro de 2012 (UTC) Não me parece que exista muito mais informação sobre o tema disponível online e de fácil acesso. O artigo está certamente capaz para ser considerado AB.
- Leandro Drudo (discussão) 21h48min de 13 de outubro de 2012 (UTC) Está apto à artigo bom (cumpre os critérios).
Artigo de qualidade 4 ou inferior (critérios)[editar código-fonte]
Comentários e sugestões[editar código-fonte]
a princípio, pequeníssimas observações:
- Conforme a região onde está implantada, o menzel ... - seria está implantado
Corrigido
- um isolamento térmico contra o calor muito eficaz. - sugiro a seguinte ordem: um isolamento térmico muito eficaz contra o calor. senão parece que o calor é que é muito eficaz
- Corrigido
- chamadas impluviums pelos romanos - duas coisas: primeiro certamente o plural de impluvium não é impluviums; não domino o latim mas arrisco que seja impluvia. segundo, a menção ao impluvium neste local soa como uma distração. embora seja explanada a ligação com as construções romanas mais adiante, a primeira aparição do termo me soou estranha por não ter sido contextualizada de imediato. não sei se isso chega a ser importante....
- Corrigido - afinal existe a palavra implúvio em português, se bem que aplicada apenas ao elemento arquitetónico romano.
depois vou ler mais atentamente para analisar os outros aspectos Tetraktys (discussão) 05h35min de 29 de setembro de 2012 (UTC)
Graças ao Tetraktys, disponho agora de mais algumas fontes para melhorar o artigo, pelo que sugiro que não votem já e em vez disso coloquem a página nos vossos vigiados: avisarei aqui quando acabar de refazer o texto usando as novas fontes.--Stegop (discussão) 01h56min de 30 de setembro de 2012 (UTC)
- Depois de ler as novas fontes, como o Tetra, à parte dum ou outro detalhe pouco importante e que dificilmente se enquadram no texto, pouco mais encontrei nelas do que o que acrescentei há uma semana, pelo que podem votar.
- PS: A quem saiba francês e se interesse por etnografia e episódios autobiográficos, sugiro a leitura da fonte “Bouslama, Abdelmajid (2010). Les portes du Menzel. [S.l.: s.n.] ISBN 9789973704184”. --Stegop (discussão) 23h38min de 6 de outubro de 2012 (UTC)
- PPS (curiosidade fora de tópico): E o que me dizem a este VDA da... embaixada dos EUA em Tunes? Comparem com fr:Djerba! --Stegop (discussão) 23h47min de 6 de outubro de 2012 (UTC)
- A frase "Durante a estação quente, as ghorfas dos menzel são usadas como quartos de dormir devido à sua frescura. São as únicas partes do menzel que têm pequenas frestas viradas para o exterior,[6] judiciosamente orientadas de forma a captar a brisa marítima, que refresca o interior." não me caiu bem. No Brasil, "frescura" e "frescor" adquiriram significados bem diferentes: o primeiro, "frivolidade", o segundo, o que se pretende, "refresco". A segunda frase reforça o que já foi dito. Tentei reescrever e não fiquei satisfeito. Vamos ver se amanhã acordo mais inspirado. José Luiz disc 00h52min de 7 de outubro de 2012 (UTC)
- Talvez devido ao avançado da hora, não me ocorre outra forma de escrever aquilo em ptPT sem entrar em formas ridiculamente rebuscadas e pouco claras. Se acharem que em ptBR fica muito mal, talvez se justifique escrever todo trecho dentro de
{{Conversão|pt-BR}}. Mas sugiro que primeiro escrevam como acham que fica bem e eu ou alguém ptPT logo vê se tb. está bem em ptPT. --Stegop (discussão) 03h53min de 7 de outubro de 2012 (UTC)
- Talvez devido ao avançado da hora, não me ocorre outra forma de escrever aquilo em ptPT sem entrar em formas ridiculamente rebuscadas e pouco claras. Se acharem que em ptBR fica muito mal, talvez se justifique escrever todo trecho dentro de
não concordo, acho que o texto está perfeitamente compreensível como está mesmo em pt-br. o contexto não autoriza outra interpretação e os significados primitivos dessas palavras ainda são correntes no Brasil. Tetraktys (discussão) 04h04min de 7 de outubro de 2012 (UTC)
- Visto que é o único artigo sob o nome específico "Menzel", sugiro mover (depois da votação, a fim de não criar confusão nas páginas) Menzel para Menzel (desambiguação) e depois Menzel (Djerba) para a raiz Menzel. O que acham? Sturm (discussão) 04h24min de 7 de outubro de 2012 (UTC)
- Sou neutro em relação a mudar o título, mas concordo que possivelmente não haverá nunca outro artigo que "mereça" o título Menzel (se for uma pessoa, há-de ter outro nome além do Menzel). --Stegop (discussão) 19h04min de 8 de outubro de 2012 (UTC)
- Visto que é o único artigo sob o nome específico "Menzel", sugiro mover (depois da votação, a fim de não criar confusão nas páginas) Menzel para Menzel (desambiguação) e depois Menzel (Djerba) para a raiz Menzel. O que acham? Sturm (discussão) 04h24min de 7 de outubro de 2012 (UTC)
Comentário Com uma introdução mais completa, votaria claramente para destaque. Duvido muito que online se encontre mais informação e mesmo em bibliotecas, teria de ser uma biblioteca especializada e mesmo assim estar dependente do facto de este tipo de habitação ter ou não sido estudado cientificamente. Talvez haja documentação numa tese de mestrado/doutoramento da universidade de Tunes ou outra, mas não me parece que tenham repositório online. Monografias, mesmo que de circulação restrita, também não me parece que haja. Portanto, mesmo para um tunisino ou um francês com acesso facilitado seria difícil aumentar o artigo francófono.
São raras as publicações de qualidade sobre arquitectura vernacular. E quando mais restrita geograficamente é o tipo de habitação, mais depende da sorte encontrar-se bibliografia porque, no fundo, a questão depende sempre do investigador X que no ano Y "lhe apeteceu" estudar um tipo muito específico de habitação. Além disso, a maior parte dos estudos estão contaminados com falsas suposições e conclusões, sobretudo no que diz respeito ao enquadramento histórico. Precisamente porque a arquitectura é vernacular, e não erudita. Não há documentação e na maioria das situações as coisas são assim porque sim, e é impossível determinar de forma precisa a sua origem ou a evolução, pelo menos até ao século XIX. O Homem sente uma necessidade muito grande de estabelecer datas e balizas e não reage bem quando não as pode estabelecer. Na minha opinião um artigo destes deve descrever os vários espaços padrão da habitação, os materiais usados, a forma como é ocupado o interior (ou a dinâmica das relações espaciais e pessoais), a relação com a área envolvente ou o habitat (incluindo o clima), e eventuais significados ou particularidades sempre na optica da "descrição". Isso seria o básico para um artigo enciclopédico aprofundado, ou AD. Enquadramentos históricos e sociológicos, ou são consensuais entre múltiplos autores, ou não deviam sequer entrar aqui, porque a regra é que todos discordem entre si e a maior parte inventa como se não houvesse amanhã.
Há, no entanto, outro tipo de conclusões que se podem tirar, mas quando se integra um tipo de habitação numa região ou numa cultura mais vasta. Para este caso, mesmo que isto não seja destaque, há aqui princípios de organização espacial e relações com o habitat que são comuns em todo o norte de África e mesmo na África central, como nos Camarões. Se para cada tipo particular de habitação vernacular existisse um artigo como este, seria extremamente fácil construir e destacar um AD sobre arquitectura vernacular no norte de áfrica, por exemplo. Polyethylen (discussão) 16h13min de 8 de outubro de 2012 (UTC)
- Obrigado pelos elogios, ainda que algo indiretos. Não me dei ao trabalho de investigar o histórico, mas tenho a sensação de que quem redigiu fr:Djerba, de onde saiu a maior parte do texto, é alguém bastante culto que se documentou muito bem sobre a ilha (talvez por bairrismo ou fancruft no bom sentido :-). Só é pena que aquele artigo tenha alguns trechos sem fontes, pois parece-me um artigo muito interessante e bem construído.
- Quanto à intro, não quer tratar disso? Eu sou péssimo nessas coisas. --Stegop (discussão) 19h04min de 8 de outubro de 2012 (UTC)
- A votação para artigo em destaque acima está preservada como um arquivo. Por favor não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção.