Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Papa Inocêncio III

A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 19h15min UTC de 25 de março de 2018. De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo foi eleito como um artigo destacado. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.

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Papa Inocêncio III

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Papa Inocêncio III (editar | discussão | histórico | informações | afluentes | última edição | vigiar | registros | registros do filtro de edições)

Proponente e argumentação

• Indicação para: artigo destacado

Caros colegas da wikipédia. Após um longo tempo ausente, decidi retornar e trabalhar duro durante várias semanas num artigo digno para o Papa Inocêncio III, uma figura histórica fundamental na história da Igreja, do direito e da humanidade, que infelizmente tinha um artigo pobre e negligenciado, não só em português, mas de forma geral, em todas as línguas da nossa enciclopédia. Assim, comecei um artigo do zero, usando uma abundância de referências de altíssima qualidade, especialmente trabalhos acadêmicos. Dessa forma, nas referências, vocês poderão ver artigos de monografia universitária sobre o papa, inclusive em alemão (não foi fácil achar exatamente no que consistia a influência jurídica de Inocêncio, mas achei...), autores da famosa "Biblioteca de Autores Christianos" etc. Além disso, tentei manter a imparcialidade, o que é uma tarefa difícil em se tratando de um personagem tão controverso, amado por uns, e odiado por outros. Mas fiz isso especialmente na seção "Discussões historiográficas", e nas seções pertinentes, por exemplo, em "cruzada albigense" expus a controvérsia sobre sua necessidade e o número de vítimas da mesma. Foi um trabalho difícil e que incluiu uma grande quantidade de leituras, primei pela pedagogia na construção do artigo, pois o contexto da Europa, especialmente da Itália, é altamente complexo, mas creio que consegui explicar ele de forma didática e simples, tornando-o compreensível a quem ler com atenção (de fato, era impossível de entender essa parte do artigo anterior). Com toda a modéstia do mundo, digo por ser a verdade, que esse artigo na wikipédia é a melhor página disponível na web em qualquer língua para estudar Inocêncio, ficou fácil de entender, amplo e muito bem referenciado. Certamente, aguardo comentários e mudarei qualquer coisa que estiver ao meu alcance para melhorá-lo ao máximo, mesmo que não seja destacado. Amalário de Metz (discussão) 19h15min de 23 de fevereiro de 2018 (UTC)

Prazo de votação (30 dias)

das 19h15min UTC de 23 de fevereiro de 2018 até às 19h15min UTC de 25 de março de 2018

Indicações para artigo bom podem ser encerradas por speedy close caso tenham 5 votos a favor e nenhum voto contra no dia 10 de março de 2018 às 19h15min UTC.

Artigo destacado (critérios)

1. Leefeni d'Karik 23h27min de 23 de fevereiro de 2018 (UTC)
2. --Acadêmico (discussão) 21h55min de 26 de fevereiro de 2018 (UTC)
3. Christian ^msg 17h26min de 28 de fevereiro de 2018 (UTC)
4. José Luiz ^disc 02h50min de 6 de março de 2018 (UTC) Parabéns pelo trabalho. Estou azulando o artigo dos Humiliati ainda hoje ( Feito).
5. Tetraktys (discussão) 02h52min de 6 de março de 2018 (UTC)
6. --Cyberlima785 (Mensagens)  13h37min de 6 de março de 2018 (UTC)
7. AdriAg (discussão) 14h22min de 8 de março de 2018 (UTC)
8. Igor G.Monteiro (discussão) 19h02min de 8 de março de 2018 (UTC)
9. Luiz F. Fritz (discussão) 15h50min de 10 de março de 2018 (UTC)
10. Chronus (discussão) 23h00min de 20 de março de 2018 (UTC)
11. Fabiobarros (discussão) 21h08min de 23 de março de 2018 (UTC)

Comentários e sugestões

Parabenizo-o pela excelente pesquisa, fico feliz em ver contribuidores deste primor editando nas áreas de religião e história medieval. Fiz correções de estilo e desambiguações. Troquei a expressão "costume consuetudinário" por meramente "costume", com ligação a "direito consuetudinário", visto que consuetudo e costume são cognatos e a expressão soou redundante. Também calharia pôr uma referência ao fim dos seguintes trechos:

• Foram essenciais para as ações do papa a situação da Itália, especialmente a relação da Itália com o Sacro Império Romano-Germânico. Na época de Inocêncio, a Itália estava dividida em três partes: o Norte/Leste, controlado pelo Sacro Império (e composto de um conjunto de cidades/comunas poderosas, todas subordinadas ao Sacro Imperador), o Centro, controlado pelo papado – os Estados Pontifícios, e o Sul, controlado pelos normandos – o Reino da Sicília.
• Dessa forma, a quarta cruzada nunca chegou, de fato, a Jerusalém.
• Assim, desde 1207 Inocêncio tentou organizar uma nova cruzada, a Quinta, coisa que conseguiu fazer através do IV Concílio de Latrão, porém, somente em 1215.

Mal posso esperar para votar em artigo em destaque. Leefeni d'Karik 20h29min de 23 de fevereiro de 2018 (UTC)

Olá meu caro, muito obrigado pelas correções e sugestões. Digo que já corrigi os pontos que você indicou, acrescentando referências em todos eles. Qualquer outro problema, ficarei feliz em corrigir! Amalário de Metz (discussão) 21h51min de 23 de fevereiro de 2018 (UTC)

Lerei o artigo com certeza, mas antes queria discutir a imagem da infocaixa. A imagem atual é de aproximadamente trezentos anos depois de sua morte, sendo uma representação romantizada e que ainda inclui outras duas pessoas, o que atrapalha (ao meu ver) a visualização. Eu sugeriria utilizar esta imagem, pois é de um período muito mais próximo de sua época e é uma que não coloca outros personagens juntos para atrapalhar. Pode ser de uma qualidade artística inferior, mas acredito ser mais adequada pelos pontos que apresentei. Cléééston (discussão) 23h10min de 23 de fevereiro de 2018 (UTC)

Caríssimo colega, eu deixei a imagem de Inocêncio na Capela Sistina no infobox dos papas, porque representações anacrônicas dos papas são extremamente comuns na história da Igreja e da arte, todos os papas anteriores ao século XVI tem suas imagens anacrônicas próprias. Porém, eu entendo sim seu ponto de vista. Já coloquei a imagem famosa de Inocêncio do mosteiro de Subiaco no infobox, e a imagem da Capela Sistina na seção do "vestuário e arte". Amalário de Metz (discussão) 23h27min de 23 de fevereiro de 2018 (UTC)

Creio que as seções "Discussões historiográficas" e "Concepção do poder dos papas" deveriam vir após as seções biográficas. Cronologicamente falando, faz mais sentido. O Estranho no Ninho (discussão) 13h35min de 24 de fevereiro de 2018 (UTC)

Caro #O Estranho no Ninho, obrigado pela sua sugestão. Acho de fato bastante pertinente mudar a seção sobre as "Discussões historiográficas" para o fim do artigo, pois de fato, pressupõe um certo conhecimento da vida do pontífice. Embora no resumo no início do artigo, esse conhecimento mínimo seja apresentado, eu acho que realmente a seção fica melhor no fim, antes da seção sobre a cultura popular (já mudei isso). Quanto a seção "Concepção do poder dos papas", acho um pouco mais complexo essa mudança. Eu coloquei essa seção ali no começo propositalmente, pois para o leitor entender porque Inocêncio interferiu no Sacro Império, na Inglaterra, França, etc., ele precisa entender a teologia política de Inocêncio, sem o qual, não fica claro porque um papa se acha no direito se escolher o imperador alemão, por exemplo. Mas se você achar ainda que a seção "Concepção do poder dos papas" ficaria mais pertinente no fim, eu posso fazer a modificação posteriormente. Amalário de Metz (discussão) 16h55min de 24 de fevereiro de 2018 (UTC)

Olá. Gostaria de convidar o proponente desta votação e os demais editores revisores participantes a dar uma olhada nesta discussão que esta ocorrendo no Esplanada: Wikipédia:Esplanada/geral/Candidato a destaque pode usar fonte de aluno universitário? (25fev2018) Como citado pelo proponente, o verbete em questão faz uso de uma monografia, que é um trabalho de um aluno de graduação. Por favor, participem, perguntem e argumentem o que pensam de artigos que fazem uso dessas fontes. Sdç. --Zoldyick (discussão) 21h19min de 25 de fevereiro de 2018 (UTC)

Caríssimo, uma das referências usadas é o trabalho de conclusão de um curso de graduação, porém, é bom lembrar que aqui faz-se uso dela como publicação feita pela própria universidade em seu acervo de melhores trabalhos, sejam de graduação sejam de pós (https://riuni.unisul.br), e, portanto, é uma publicação científica autêntica que está de acordo com as regras para citação da ABNT, independente da discussão em voga da wikipédia, que tem natureza diversa. Amalário de Metz (discussão) 21h48min de 25 de fevereiro de 2018 (UTC)

Já deixei na página em questão, caro Zoldyick, os pontos que creio serem os principais. Amalário de Metz (discussão) 22h16min de 25 de fevereiro de 2018 (UTC)

Apenas gostaria de frisar, meu caro, que em 9 anos de wikipédia, essa é a primeira vez que questiona-se o uso de um artigo científico universitário, revisado e publicado, perfeitamente lícito a ser usado de acordo com as normas, seja da ABNT, seja da wikipédia.Amalário de Metz (discussão) 00h25min de 26 de fevereiro de 2018 (UTC)

Caro, Amalário de Metz, gostaria de agradecer pela participação na discussão e por deixar suas impressões por lá. Obrigado. Sdç. --Zoldyick (discussão) 00h26min de 26 de fevereiro de 2018 (UTC)

Eu que agradeço por me avisar da discussão, e, assim, poder participar do mesmo. Obrigado. Amalário de Metz (discussão) 00h29min de 26 de fevereiro de 2018 (UTC)

O livro de estilo recomenda se organizar as biografias primeiro narrando a vida e depois analisando as obras. assim a seção Teologia política e concepção do poder dos papas deveria ser deslocada para a segunda parte. no mesmo caso recai a seção Reformas na Cúria Romana e na Igreja, que é sintética e não cronológica. Há também um erro de data: Em 1999, Inocêncio publica a bula "Licet perfidia... iudaeorum".

No trecho a seguir há uma inconsistência no uso do itálico para os títulos latinos.

O primeiro é o “De Miseria Condicionis Humane" (“Sobre a miséria da condição humana”), também chamado de “Liber de contemptu mundi”. O segundo é o “De missarum mysteriis”, também chamado de “De sacro altares mysterio” ou ainda “Mysteriorum legis et sacramenti eucharistiae liber sex, de quadripartitu species nuptiarum".

também questiono a necessidade do uso das aspas nos títulos. nos latinos parece-me uma redundância, mas são boas para as traduções.Tetraktys (discussão) 22h38min de 4 de março de 2018 (UTC)

Feito Obrigado, caro colega, pelas sugestões e correções. Corrigi tudo que você indicou, mudando as duas seções temáticas de lugar, para depois da biografia do papa, corrigindo as aspas em questão, e a data do documento da seção "relação com os judeus" (na verdade é, naturalmente, 1199). Obrigado também ao usuário Cléééston que fez várias correções. Grato! Qualquer outra coisa, é só indicar. Amalário de Metz (discussão) 14h11min de 5 de março de 2018 (UTC)

A sessão "Relações com os Reinos espanhóis" não poderia ser modificada para "Relações com os Reinos ibéricos", por conta da menção a Portugal? Ishiai (discussão) 20h57min de 11 de março de 2018 (UTC)

Feito Caro Ishiai, já acatei sua sugestão e corrigi o nome da seção para "Relações com os Reinos ibéricos", obrigado pela contribuição! Amalário de Metz (discussão) 21h51min de 11 de março de 2018 (UTC)

Eu gostaria apenas de explicar sobre a retirada de uma imagem na subseção "Vestuário e arte", parte da seção "Simbologia". A princípio foi difícil achar um único autor que descrevesse as vestes papais do século XIII, incluindo a de Inocêncio III, mas achei, e isso tornou extremamente fácil ao leitor interpretar as ilustrações de Inocêncio: sempre usando a immantatio, o fanon, o pálio e a tiara primitiva. Inicialmente eu havia colocado essa imagem de Gregório VII como exemplo de um papa vestido tal qual no século XI-XIII (https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Papa_Inocêncio_III&oldid=51503426#/media/File:Salerno_PopeGregoriousVIITomb.JPG), incluindo Inocêncio. Porém, depois vi que isso era problemático e tirei a imagem. Problemático porque? Oras, Gregório foi beatificado no século XVI, e canonizado só no XVIII. Não era costume medieval expor corpos inteiros de santos assim: trata-se de um costume moderno, e, certamente o relicário é renascentista. Assim, é possível que a roupa de Gregório seja uma reconstituição moderna de uma roupa papal medieval. Não tenho dúvidas que a tiara é idêntica a usada no século XI-XIII, mas não sei se o manto púrpura é uma immantatio ou apenas uma casula - pois o luto papal é vermelho, e até hoje os papas são enterrados com uma casula vermelha (certamente os detalhes dourados do manto parecem de uma casula e não de uma immantatio). De igual forma, por exemplo, os papas do século XI-XIII não usavam luvas, que foram introduzidas na Renascença. Tudo isso indica que as vestes de Gregório não são originais ou uma cópia fiel das usadas no século XI-XIII (embora a tiara seja). Por isso, achei melhor tirar a imagem, uma vez que Inocêncio não teria se vestido dessa forma. Minha pesquisa sobre a immantatio e o vestuário papal vai continuar, e talvez um dia, a imagem possa voltar como exemplo do vestuário solene de um papa do século XI-XIII, mas não agora. Obrigado! Amalário de Metz (discussão) 18h46min de 13 de março de 2018 (UTC)

Não sabia de nada disto. Que aula. Parabéns. Sugiro copiar esse comentário na página de discussão do artigo, pois certamente será mais fácil encontrá-lo lá do que aqui. José Luiz ^disc 01h57min de 24 de março de 2018 (UTC)

Caro colega José, vou colocar então essas informações na discussão logo, caso possa interessar a alguém. Obrigado pelo apoio, espero que possamos melhorar cada vez mais as páginas sobre o papado na nossa enciclopédia.Amalário de Metz (discussão) 01h18min de 25 de março de 2018 (UTC)

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