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Abreviações de anos nos títulos de artigos (25fev2017)
Tenho notado nos últimos tempos que muitos artigos da pt-wiki estão adotando um padrão de abreviações de anos nos títulos (onde o último ano é abreviado), similar as da en-wiki. Por exemplo: Bundesliga de 2016–17, La Liga de 2016–17, Euroliga de 2016–17, Perseguição aos Rohingya no Mianmar em 2016-17, etc.
Gostaria de saber se houve algum consenso sobre isso, pois não me aparece muito adequado usar essas abreviações em títulos. Já estive a alterar alguns títulos (como neste caso), mas acho melhor consultar a comunidade primeiro antes fazer várias mudanças em massa. --Lord Mota✠ 15h14min de 25 de fevereiro de 2017 (UTC)
- Aliás corrijam-me se estou errado, mas acho que essas abreviações contrariam WP:LDE/NQ. --Lord Mota✠ 15h25min de 25 de fevereiro de 2017 (UTC)
- Isso talvez tenha começado a aparecer por imitação, como tanta coisa por aqui. No entanto, pessoalmente não me agrada esse formato de títulos, parece-me mais próprio e mais claro usar Bundesliga 2016–2017.-- Darwin Ahoy! 15h34min de 25 de fevereiro de 2017 (UTC)
- Também não concordo com essas abreviações e não me recordo de haver consenso para seu uso. RadiX∞ 20h40min de 26 de fevereiro de 2017 (UTC)
Usar "en dash" (–) para representar-se intervalos e abreviar-se a parte do segundo número do intervalo é um padrão tipográfico bastante difundido. Oxe (discussão) 19h30min de 27 de fevereiro de 2017 (UTC)
- @Oxe: Entre os gringos pode até estar bastante difundido, mas o uso disso é comum em português?-- Darwin Ahoy! 20h16min de 27 de fevereiro de 2017 (UTC)
- Sim, exatamente. Eu gostaria de saber se é correto usar esse tipo abreviação na língua portuguesa, pois nunca vejo isso sendo usado no português formal. --Lord Mota✠ 21h00min de 27 de fevereiro de 2017 (UTC)
- @Darwinius e Lord Mota: Representar intervalos dessa forma é usual no meio acadêmico. Oxe (discussão) 21h02min de 27 de fevereiro de 2017 (UTC)
- @Oxe: Tem como demonstrar isso? Eu leio muito material académico em português, corriqueiramente, e não tenho a noção de que esse sistema seja habitual.-- Darwin Ahoy! 21h09min de 27 de fevereiro de 2017 (UTC)
- @Oxe: não me preocupa o intervalo, mas a essas abreviações nas datas como em Perseguição aos Rohingya no Mianmar em 2016-17 (onde colocam "17" ao invés de "2017").--Lord Mota✠ 21h11min de 27 de fevereiro de 2017 (UTC)
- @Oxe: Eu também estava a me referir a isso que o Lord Mota disse: Esses intervalos parecem estranhos, pelo menos em português, e não lhes vejo qualquer vantagem em relação ao sistema tradicional "2016-2017".-- Darwin Ahoy! 22h38min de 27 de fevereiro de 2017 (UTC)
- @Darwinius: Você estava pensando em algo como "Em geral, a historiografia tem aceito, para o século XIX, a formulação de que, após o breve período regencial (1831-40), teria prevalecido um alto grau de centralização político-administrativa, que teria neutralizado a participação das elites regionais" em http://www.journals.usp.br/revusp/article/download/33853/36586 ou "Nos anos 1964-85 a ditadura militar, consciente ou inconscientemente, destroçou lideranças e organizações políticas comprometidas com o modelo de capitalismo nacional" em http://www.scielo.br/pdf/ea/v14n40/v14n40a06.pdf? É comum omitir-se a ordem de grandeza do fim do intervalo se o texto for sobre um intervalo dentro de um século. Em textos que versem sobre vários séculos, é mais rotineiro se escrever os anos completos para evitar confundir o leitor. No caso dos campeonatos, salvo melhor juízo, os próprios adotam essa nomenclatura para nomear suas temporadas. Oxe (discussão) 01h58min de 28 de fevereiro de 2017 (UTC)
- @Oxe: Eu não digo que não exista, mas o uso dessa norma é claramente inferior ao ano completo nas fontes em português. Experimente pesquisar por segunda+guerra+"1939-1945", e fazer a mesma pesquisa com "1939-45", tanto no Google Académico como no Books, os resultados são idênticos, e cerca de 7 vezes superiores no caso dos anos completos. Outras pesquisas usando os mesmos sistemas retornam resultados semelhantes. Nós devemos tentar usar aqui a norma, o que causa menos surpresa, que neste caso é o sistema dos anos não abreviados.-- Darwin Ahoy! 02h20min de 28 de fevereiro de 2017 (UTC)
- @Darwinius: Aqui a pesquisa "segunda guerra mundial"+"1939-45" no Google retorna 135 mil resultados, enquanto que "segunda guerra mundial"+"1939-1945" retorna 429 mil. A proporção 4:1 não faz a forma 1939-45 tão incomum assim, IMHO. Lembro-me de também ver intervalos representados com barra em vez de en dash, por exemplo, 1939/45 e 1939/1945 para o intervalo de 1939 a 1945. Eu acho que é mais questão de gosto pessoal, porque todas as formas são igualmente válidas. Oxe (discussão) 02h33min de 28 de fevereiro de 2017 (UTC)
- @Oxe: Não pode fazer a pesquisa no "Google" no meio do lixo todo, tem que qualificar, para que sirva de alguma coisa. Faça no Google Books e no Google Académico, que a proporção é muito maior que essa que você achou.-- Darwin Ahoy! 02h43min de 28 de fevereiro de 2017 (UTC)
- @Darwinius: mil vs. dez mil, isto é, 1:10, que também considero uso significante da forma abreviada. Apenas informei que a forma abreviada é comum porque parecia que o consulente não sabia que era bastante usada. Entretanto, pela padronização dos títulos, até preferiria que eles fossem sempre escritos sem abreviações , inclusive porque a forma contempla períodos que envolvem dois séculos, por exemplo, a Primeira República Brasileira (1889–1930). E, por questão de usabilidade, para cada título com en dash, deveria haver um redirecionamento substituindo-o por hífen porque tem digitação mais fácil. Saudações. Oxe (discussão) 03h01min de 28 de fevereiro de 2017 (UTC)
- @Oxe: Não pode fazer a pesquisa no "Google" no meio do lixo todo, tem que qualificar, para que sirva de alguma coisa. Faça no Google Books e no Google Académico, que a proporção é muito maior que essa que você achou.-- Darwin Ahoy! 02h43min de 28 de fevereiro de 2017 (UTC)
- @Darwinius: Aqui a pesquisa "segunda guerra mundial"+"1939-45" no Google retorna 135 mil resultados, enquanto que "segunda guerra mundial"+"1939-1945" retorna 429 mil. A proporção 4:1 não faz a forma 1939-45 tão incomum assim, IMHO. Lembro-me de também ver intervalos representados com barra em vez de en dash, por exemplo, 1939/45 e 1939/1945 para o intervalo de 1939 a 1945. Eu acho que é mais questão de gosto pessoal, porque todas as formas são igualmente válidas. Oxe (discussão) 02h33min de 28 de fevereiro de 2017 (UTC)
- @Oxe: Eu não digo que não exista, mas o uso dessa norma é claramente inferior ao ano completo nas fontes em português. Experimente pesquisar por segunda+guerra+"1939-1945", e fazer a mesma pesquisa com "1939-45", tanto no Google Académico como no Books, os resultados são idênticos, e cerca de 7 vezes superiores no caso dos anos completos. Outras pesquisas usando os mesmos sistemas retornam resultados semelhantes. Nós devemos tentar usar aqui a norma, o que causa menos surpresa, que neste caso é o sistema dos anos não abreviados.-- Darwin Ahoy! 02h20min de 28 de fevereiro de 2017 (UTC)
- @Darwinius: Você estava pensando em algo como "Em geral, a historiografia tem aceito, para o século XIX, a formulação de que, após o breve período regencial (1831-40), teria prevalecido um alto grau de centralização político-administrativa, que teria neutralizado a participação das elites regionais" em http://www.journals.usp.br/revusp/article/download/33853/36586 ou "Nos anos 1964-85 a ditadura militar, consciente ou inconscientemente, destroçou lideranças e organizações políticas comprometidas com o modelo de capitalismo nacional" em http://www.scielo.br/pdf/ea/v14n40/v14n40a06.pdf? É comum omitir-se a ordem de grandeza do fim do intervalo se o texto for sobre um intervalo dentro de um século. Em textos que versem sobre vários séculos, é mais rotineiro se escrever os anos completos para evitar confundir o leitor. No caso dos campeonatos, salvo melhor juízo, os próprios adotam essa nomenclatura para nomear suas temporadas. Oxe (discussão) 01h58min de 28 de fevereiro de 2017 (UTC)
- @Oxe: Eu também estava a me referir a isso que o Lord Mota disse: Esses intervalos parecem estranhos, pelo menos em português, e não lhes vejo qualquer vantagem em relação ao sistema tradicional "2016-2017".-- Darwin Ahoy! 22h38min de 27 de fevereiro de 2017 (UTC)
@Oxe: Eu próprio fiquei surpreendido, não sabia que essa forma abreviada era tão usada assim, embora o uso seja claramente menor, e os resultados tenham alguma contaminação do formato "1939/45" que é também relativamente comum, como você mesmo apontou.-- Darwin Ahoy! 03h06min de 28 de fevereiro de 2017 (UTC)
- Pode até ser essa forma abreviada seja usada, mas ainda entendo que a mesma contrarie o livro de estilo principalmente na parte "Nomes completos em vez de abreviaturas" Citação: Evite sempre a utilização de abreviaturas, exceto quando o assunto for conhecido exclusivamente pelo seu acrônimo. e possivelmente em WP:LDE/NQ Citação: As datas devem sempre ser escritas desta forma 21 de maio de 1957 (br, norma brasileira) e (Acordo ortográfico de 1990) ou 21 de Maio de 1957 (pt, norma portuguesa) ainda em vigor, e nunca 21/05/1957, 21-5-1957 ou qualquer outra combinação.[...]. --Lord Mota✠ 14h20min de 28 de fevereiro de 2017 (UTC)
Não concordo com essas abreviações e nem sequer vejo qualquer necessidade ou benefício. Vanthorn® 22h02min de 27 de fevereiro de 2017 (UTC)
- Para competições desportivas ver Wikipédia:Convenção de nomenclatura/Desporto. Eric Duff disc 01h58min de 1 de março de 2017 (UTC)
- O texto está meio longo, e não estou com tempo no momento para ler tudo, a dúvida é o uso do hífen/meia-risca/barra ou o uso diminuto do ano? tipo ao invés de 1990-1991 usar 1990-91? Eric Duff disc 02h01min de 1 de março de 2017 (UTC)
- @Eric Duff:, a dúvida é com o uso diminuto do ano, o "1990-91" que você usou como exemplo. Agora vi que, no caso dos eventos desportivos, a convenção de nomenclatura sobre desporto permite a meia-risca (–), só que não menciona nada sobre a abreviação do ano. Por isso eu acredito, que esse diminuto do ano pode ser equivocado. --Lord Mota✠ 02h30min de 1 de março de 2017 (UTC)
- Eu passei a utilizar porque a maioria dos artigos esportivos utilizavam as forma abreviada, nos artigos sobre outras "coisas" eu mantive a mesma forma, tipo um artigo sobre um nobre com a desambiguação 1500-1520, eu mantive 1500–1520 trocando o hífen pela meia-risca. Eric Duff disc 02h57min de 1 de março de 2017 (UTC)
- Compreendo. A meia-risca parece ser de uso geral (vejo sendo usado em artigos de eventos históricos, guerras, etc). Mas o interessante é que essa forma abreviada é largamente utilizada nos artigos esportivos, só que a convenção de nomenclatura sobre desporto não menciona nada sobre seu uso. Parece que resolveram simplesmente imitar a en-wiki. --Lord Mota✠ 16h33min de 1 de março de 2017 (UTC)
- @Lord Mota: Foi proposto em Wikipédia:Esplanada/propostas/Convenção_de_nomenclatura_sobre_campeonatos_de_futebol_(29jan2013) (procure pelo trecho "Podíamos também aplicar esta proposta às épocas") e depois foi votado em Wikipédia:Votações/Convenção de nomenclatura/Campeonatos desportivos. Oxe (discussão) 16h42min de 1 de março de 2017 (UTC)
- @Oxe: Sim , trata-se da discussão e da votação que deram origem ao texto atual da Wikipédia:Convenção de nomenclatura/Desporto. Mas leia atentamente a página da convenção de nomenclatura: não menciona nada sobre o uso da forma abreviada. --Lord Mota✠ 16h56min de 1 de março de 2017 (UTC)
- @Lord Mota: Foi proposto em Wikipédia:Esplanada/propostas/Convenção_de_nomenclatura_sobre_campeonatos_de_futebol_(29jan2013) (procure pelo trecho "Podíamos também aplicar esta proposta às épocas") e depois foi votado em Wikipédia:Votações/Convenção de nomenclatura/Campeonatos desportivos. Oxe (discussão) 16h42min de 1 de março de 2017 (UTC)
- Compreendo. A meia-risca parece ser de uso geral (vejo sendo usado em artigos de eventos históricos, guerras, etc). Mas o interessante é que essa forma abreviada é largamente utilizada nos artigos esportivos, só que a convenção de nomenclatura sobre desporto não menciona nada sobre seu uso. Parece que resolveram simplesmente imitar a en-wiki. --Lord Mota✠ 16h33min de 1 de março de 2017 (UTC)
- Eu passei a utilizar porque a maioria dos artigos esportivos utilizavam as forma abreviada, nos artigos sobre outras "coisas" eu mantive a mesma forma, tipo um artigo sobre um nobre com a desambiguação 1500-1520, eu mantive 1500–1520 trocando o hífen pela meia-risca. Eric Duff disc 02h57min de 1 de março de 2017 (UTC)
- @Eric Duff:, a dúvida é com o uso diminuto do ano, o "1990-91" que você usou como exemplo. Agora vi que, no caso dos eventos desportivos, a convenção de nomenclatura sobre desporto permite a meia-risca (–), só que não menciona nada sobre a abreviação do ano. Por isso eu acredito, que esse diminuto do ano pode ser equivocado. --Lord Mota✠ 02h30min de 1 de março de 2017 (UTC)
@Lord Mota: Sim, o texto não é um primor, mas Wikipédia:Convenção de nomenclatura/Desporto faz referência a Wikipédia:Esplanada/propostas/Convenção de nomenclatura sobre campeonatos de futebol (29jan2013), portanto ficou implícito no texto e facilmente perceptível pela prática corrente de nomeação de artigos de temporadas. Porém esse padrão de abreviação gera coisas erradas como Primeira Liga de 1999–00, pois "00" não é 1900 mas sim 2000. Antes dos anos 2000, eu me lembro que era comum se escrever apenas os dois últimos dígitos para se referir a um ano, por exemplo 94 em vez de 1994, como pode ser visto no cartaz de Copa do Mundo FIFA de 1994. Talvez fosse costume antigo se escrever "La Liga de 70-71" em vez de "La Liga de 1970-1971", daí que se use atualmente por aqui "La Liga de 1970-71", sei lá. Eu até preferiria que fosse "La Liga de 1970-1971" por causa dos campeonatos de 1899-1900 e 1999-2000, mas existe uma razão para o padrão atual, que pode ser eventualmente questionado e alterado. Saudações. Oxe (discussão) 17h12min de 1 de março de 2017 (UTC)
- "La Liga de 1970-71" pode ser "La Liga de 1970-1971" como "La Liga de 1970-2071" como até "La Liga de 1970-3371", etc.. Não há necessidade nenhuma de deixar dúvidas ao leitor mais incauto sobre espaços temporais na Wikipédia. Vanthorn® 19h30min de 1 de março de 2017 (UTC)
- Eu duvido muito que alguém que tenha digitado Serie A de 1970–71 no navegador, agora no ano de 2017, imagine que irá para o para o campeonato que iniciou em 1970 e terminará em 2071 (?) ou que iniciou em 1970 e terminará em 3371 (???). Ou que tenha lido a primeira frase "A Primeira Divisão do Campeonato Italiano de Futebol da temporada 1970-1971" e ainda consiga se confundir. A pergunta inicial foi "Gostaria de saber se houve algum consenso sobre isso [abreviações nos anos de títulos de artigos]" e a resposta é sim, houve consenso. Oxe (discussão) 19h39min de 1 de março de 2017 (UTC)
- O tópico da discussão é "Abreviações de anos nos títulos de artigos". O futebol é só um exemplo que serve para outros. Vanthorn® 19h53min de 1 de março de 2017 (UTC)
- Mas estávamos em uma thread sobre competições desportivas e o seu exemplo foi sobre competições desportivas, logo eu estava me referindo apenas às competições desportivas, que eu nem concordo, diga-se mas respeito a decisão anterior. Nos outros casos, como em Perseguição aos Rohingya no Mianmar em 2016–2017, que foi citado no início, acho que a abreviação é inadequada. Oxe (discussão) 20h02min de 1 de março de 2017 (UTC)
- O tópico da discussão é "Abreviações de anos nos títulos de artigos". O futebol é só um exemplo que serve para outros. Vanthorn® 19h53min de 1 de março de 2017 (UTC)
- Eu duvido muito que alguém que tenha digitado Serie A de 1970–71 no navegador, agora no ano de 2017, imagine que irá para o para o campeonato que iniciou em 1970 e terminará em 2071 (?) ou que iniciou em 1970 e terminará em 3371 (???). Ou que tenha lido a primeira frase "A Primeira Divisão do Campeonato Italiano de Futebol da temporada 1970-1971" e ainda consiga se confundir. A pergunta inicial foi "Gostaria de saber se houve algum consenso sobre isso [abreviações nos anos de títulos de artigos]" e a resposta é sim, houve consenso. Oxe (discussão) 19h39min de 1 de março de 2017 (UTC)
- Olha, sinceramente eu não acho que se pode dizer que houve consenso para o uso dessas abreviações, pois isso não foi debatido de forma clara naquela discussão e também não consta na convenção de nomenclatura. Na minha opinião isso é só uma prática adotada e copiada pelos usuários que editam sobre esportes. No mais concordo que devemos rever o padrão atual.--Lord Mota✠ 22h45min de 1 de março de 2017 (UTC)
- Foi aprovado em votação Wikipédia:Votações/Convenção de nomenclatura/Campeonatos desportivos. Oxe (discussão) 23h28min de 1 de março de 2017 (UTC)
- Sim foi votado, mas o que eu estou querendo dizer é que em nenhum momento da discussão e nem na própria votação foi perguntado de forma aberta se era preferível o uso do padrão abreviado ou do padrão normal, tal como foi a questão do uso da meia-risca ao invés do hífen e da barra.--Lord Mota✠ 00h57min de 2 de março de 2017 (UTC)
- Foi também, embora tenha ficado espalhado na discussão. Procure por "época" em Wikipédia:Esplanada/propostas/Convenção de nomenclatura sobre campeonatos de futebol (29jan2013). Oxe (discussão) 04h37min de 2 de março de 2017 (UTC)
- Sim foi votado, mas o que eu estou querendo dizer é que em nenhum momento da discussão e nem na própria votação foi perguntado de forma aberta se era preferível o uso do padrão abreviado ou do padrão normal, tal como foi a questão do uso da meia-risca ao invés do hífen e da barra.--Lord Mota✠ 00h57min de 2 de março de 2017 (UTC)
- Foi aprovado em votação Wikipédia:Votações/Convenção de nomenclatura/Campeonatos desportivos. Oxe (discussão) 23h28min de 1 de março de 2017 (UTC)
@Oxe: Com base nesta discussão que estamos tendo aqui, não daria para alterar essa convenção para que pelo menos fosse desincentivado o uso das abreviaturas?-- Darwin Ahoy! 20h46min de 1 de março de 2017 (UTC)
- @Darwinius: Eu penso que sim. Não estava discordando disso, mas explicando de onde esse padrão surgiu. Oxe (discussão) 20h48min de 1 de março de 2017 (UTC)
- Em minha opinião tanto faz a forma utilizada, no caso das competições esportivas que são para descrever uma temporada acho melhor do jeito que está, mas em se tratando de um período maior, sempre é mais conveniente manter os anos por inteiro, mas como disse, se acharem melhor não serei eu que irei me opor. Eu não sei se existe alguma convenção na wiki-en, mas eles próprios utilizam nas duas formas, vide en:Princess Alexandra of Hanover (1882–1963), en:Sophie of Mecklenburg (1481–1503) e en:Caroline of Stolberg-Gedern (1732–1796). Eric Duff disc 22h00min de 1 de março de 2017 (UTC)
@Lord Mota: Você está pensando em propor mudanças em Wikipédia:Convenção de nomenclatura/Desporto? Não sei se passaria via consenso, mas acho que, se houvesse, no pior caso de uma proposta de mudança, uma validação da votação anterior com um quórum maior, já seria proveitoso para o projeto. Saudações. Oxe (discussão) 01h04min de 8 de março de 2017 (UTC)
- Estou pouco ativo. Não pretendo alterar a convenção de nomenclatura apenas abolir essa forma abreviada. Por esta discussão aqui é possível ver que todos os que comentaram são contrários a essas abreviações. Aliás, na pratica isso não significará nenhuma alteração pois a convenção de nomenclatura não menciona nada sobre o uso dessa forma abreviada e o próprio livro de estilo condena essa forma. --Lord Mota✠ 00h04min de 18 de março de 2017 (UTC)