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Predefinição sendo substituída em massa (18out2017)

Uma predefinição está sendo substituída/introduzida em massa por uma outra recém criada pelo mesmo editor que está fazendo as substituições. Me parece uma substituição que piora a qualidade destas dezenas de artigos. PauloMSimoes (discussão) 17h51min de 18 de outubro de 2017 (UTC)

Não me parece que a predefinição é inadequada. Poderia indicar um exemplo de substituição que piorou a qualidade dos artigos? Holy Goo ^(d . c) 17h59min de 18 de outubro de 2017 (UTC)

Completamente absurdo e não consensual sair removendo um predefinição dessas por outra recém criada e com outro propósito diferente (uma é estritamente sobre o catolicismo e a outra é sobre o cristianismo de modo geral). O usuário tem que ser revertido. !Silent (discussão) 18h06min de 18 de outubro de 2017 (UTC)

@!Silent: pior que isso: a que estava também é sobre o cristianismo, tratando de outras denominações (não só o catolicismo). Portanto é redundância, além de outros propósitos. PauloMSimoes (discussão) 18h20min de 18 de outubro de 2017 (UTC)

Não há qualquer propósito escuso na utilização desta predefinição. @!Silent: peço que aponte em quais artigos a predefinição foi colocada com um propósito parcial.Luanlessa (discussão) 01h02min de 19 de outubro de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Esta predefinição é uma tradução da versão em inglês, e acredito que seu valor está em tem uma estrutura cronológica inexistente nas outras predefinições em português. Fiz uma substituição em todos os artigos que de alguma estão interligados pela história do cristianismo.Luanlessa (discussão) 01h02min de 19 de outubro de 2017 (UTC)

@Holy Goo: primeiramente, vejo redundância. Não se justifica criar uma Predefinição:História do Cristianismo, quando se poderia expandir a Predefinição:Cristianismo2. Em segundo lugar, o editor parece ter um viés doutrinário, na medida em que elimina predefinições como Predefinição:Apóstolos, como fez, por exemplo, nesta edição [Δ50177402]. PauloMSimoes (discussão) 18h14min de 18 de outubro de 2017 (UTC)

O correto pra mim seria alertar o editor que não é bem assim que as coisas funcionam e reverter todas as alterações. E após isso, discutir sobre essas alterações. !Silent (discussão) 18h35min de 18 de outubro de 2017 (UTC)

Concordo então que o usuário deva ser revertido e alertado. Porém, em artigos como Jesus Movement não havia predefinição alguma. Então talvez não seja necessário reverter em casos como esse. Holy Goo ^(d . c) 19h04min de 18 de outubro de 2017 (UTC)

Precisamos ver se aquela predefinição criada é válida ou não. Deixei dois avisos na sua página de discussão e reverti algumas edições que removeram conteúdo válido. Quanto à reversão em massa das suas edições, é uma ferramenta acessível a alguns editores. Se o consenso aqui for por isso, então algum editor que possua esta facilidade, que o faça. Além disso, se a predefinição criada não for considerada válida, que seja pedida a sua eliminação (ER ou talvez por consenso). PauloMSimoes (discussão) 19h14min de 18 de outubro de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: acho que a Predefinição:Cristianismo2 tem uma proposta um pouco diferente da Predefinição:História do Cristianismo, enquanto uma é mais resumida, a outra visa expandir o assunto de forma mais detalha. São 2000 anos de história, é preciso ter algo mais específico. Quanto a Predefinição:Apóstolos eu não eliminei por um viés doutrinário, mas sim por que já existe uma Categoria:Apóstolos então pensei que seria redundante ter uma predefinição sobre isso, assim como uma predefinição como Predefinição:Filosofia_medieval que cumpre a mesma função que Categoria:Filósofos_medievais.Luanlessa (discussão) 01h02min de 19 de outubro de 2017 (UTC)

Pois eu achava que já estava consolidada a ideia de que navecaixas muito abrangentes deveriam ser desmembradas em navecaixas mais específicas… Qual seria o argumento contrário? Att --Usien6 20h20min de 18 de outubro de 2017 (UTC)

Não vi desmembramento algum, mas a criação de uma predefinição já existente (e "piorada", omitindo tópicos de outra que é estável em dezenas de artigos). Na própria predefinição estável já existe o tópico "História", com ligações por exemplo para Cristianismo primitivo, Padres da Igreja e outras, que o editor omite nesta sua nova "predefinição". PauloMSimoes (discussão) 20h33min de 18 de outubro de 2017 (UTC)

E você chegou a perguntar ao @Luanlessa: o porquê da a omissão, se é que foi deliberada…? Att --Usien6 20h42min de 18 de outubro de 2017 (UTC)

Que fique bem claro: não é corrigir as omissões que vai resolver. Na minha opinião, aquela predefinição é uma redundância. Se já existe uma semelhante, bastaria melhorá-la. Nesta edição ([Δ50179249]) ele já foi gentilmente convidado a explicar aqui. Se não o fizer, já sabemos o que fazer... PauloMSimoes (discussão) 20h50min de 18 de outubro de 2017 (UTC)

Bom, o Leon saudanha tratou de dar um fim na Predefinição. O que resta agora é reverter tudo. Holy Goo ^(d . c) 00h02min de 19 de outubro de 2017 (UTC)

Olá, peço desculpas por somente me justificar agora, escrevo assim que li a mensagem do @Usien6: no meu email. Valorizo totalmente o compromisso de vocês em manter todo este projeto integro, foi por isso que fiquei apaixonado por ele quando o conheci em 2005.Luanlessa (discussão) 01h02min de 19 de outubro de 2017 (UTC)

Prezado Luanlessa, em primeiro lugar, gostaria de citar que espero não o ter desiludido com a Wikipédia. Não sou o dono da verdade... ninguém é aqui. Mas você criou uma predefinição praticamente idêntica à outra. Na minha visão, a predefinição existente poderia ser ampliada. Não vou tecer mais detalhes sobre isso, pois não entendo tanto de predefinições. E isso não foi o pior. O pior foi você ter criado e inserido uma predefinição incompleta em exatamente 91 artigos sobre religião e biografias ligadas a religião, um tema que por si só, já é dos mais "espinhosos". E pior ainda, em muitos artigos, removeu não só uma predefinição estável há muitos meses, mas também outras. E pior ainda, fez tudo isso sem um mínimo de diálogo em qualquer página de discussão ou justificativa no resumo das edições. Tem quatro meses de registro na Wikipédia, é bom saber que não se sai alterando tantos artigos, alguns até talvez destacados (não sei), removendo predefinições estáveis, sem tomar qualquer opinião ou tecer qualquer justificativa a respeito. Isto é um projeto colaborativo e por isso mesmo, devemos ter o bom senso de saber quando é, e quando não é necessário consultar outros editores antes de fazer alterações tão abrangentes. PauloMSimoes (discussão) 02h40min de 19 de outubro de 2017 (UTC)

Compreendi seus pontos e procurarei ser mais cuidadoso nas próximas edições.Luanlessa (discussão) 10h38min de 19 de outubro de 2017 (UTC)

@Luanlessa: visto o seu interesse pelo assunto, minha sugestão é que desenvolva a predefinição na sua página de testes, a partir da predefinição anglófona, que já havia sido o seu modelo. Creio que a grande maioria dos artigos relacionados lá já existam na lusófona. Os que não existirem, você deve criar sempre referenciando com fontes válidas. Procure não omitir nada, como fez por exemplo com Padres da Igreja (Church Fathers) na predefinição que havia criado. Também inclua as que existem na predefinição atual, como Cristianismo primitivo (Early Christianity), que não está na predefinição anglófona. Observe também que a nossa Predefinição:Cristianismo2, tem o interwiki Template:Christianity footer na anglófona, que parece ser mais completa que a nossa. Ou seja, lá eles têm as duas. Depois que tiver a predefinição concluída, apresente-a à comunidade, propondo uma substituição nos artigos (ou compartilhamento), expondo de forma clara os seus argumentos. Pode fazer isso na própria página de discussão da predefinição O tema é complexo e é necessário analisar todos os detalhes dessa substituição. Temos ótimos editores que entendem muito desse assunto, como alguns dos que participaram das edições da predefinição e vários outros. É isso... boa sorte. PauloMSimoes (discussão) 13h03min de 19 de outubro de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Como eu consigo recuperar a predefinição que eu fiz para dar continuidade na página de testes? Luanlessa (discussão) 16h13min de 24 de outubro de 2017 (UTC)

@Luanlessa:, se não pode recuperar da sua página de testes, creio que só seja possível por algum administrador. Minha sugestão é que reinicie o trabalho em sua página de testes, a partir da template anglófona e depois proceda como sugeri acima. PauloMSimoes (discussão) 16h21min de 24 de outubro de 2017 (UTC)

@Luanlessa: Peça na página Wikipédia:Pedidos/Outros. Att --Usien6 21h52min de 30 de outubro de 2017 (UTC)

@Usien6: Obrigado, consegui resolver Luanlessa (discussão) 10h11min de 31 de outubro de 2017 (UTC)